¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Jacob Aznar escribió:Yo no he dicho en ningún momento que nos haya llamado eso.
Y si no lo ha hecho nunca, enhorabuena, por fin alguien con sentido común.
He dicho "no llaméis fachas" en general, pero en ningún momento me quería referir a usted.
Si le he ofendido, lo siento.

Le acepto sus disculpas, es una cosa que no comprendo yo llamo facha a aquél que lo es, igual que usted me puede llamar comunista amí, porqué, pues porque lo soy. Pero no me ha gustado su tono generalizado hacia todos mis compañeros de llamar fachas a todos los que se sienten orgullosos de ser españoles.

No se exactamente a que compañeros se refiere, pero puede mirar los mensajes anteriores para que vea a quién/es me refiero.

estuvo mas siglos unido el reino de navarra en lo que conocemos como eh que la españa actual, ademas, que con sus fueros hasta el s.xix se podrian considerar casi independientes.

para ser parte d eun pais hay que estar ligado culturalmente, y la cultura vasca y española distan mucho una de otra

gazte ibarrola escribió:estuvo mas siglos unido el reino de navarra en lo que conocemos como eh que la españa actual, ademas, que con sus fueros hasta el s.xix se podrian considerar casi independientes.

para ser parte d eun pais hay que estar ligado culturalmente, y la cultura vasca y española distan mucho una de otra

La culpa de la desunión de España la tienen ustedes, señor Ibarrola. Ustedes buscan una independencia infundada en contra de la voluntad de los españoles.

depende lo que tu entiendas por españa y por español, ademas, si estan tan seguros por que no hacen un referendum y dejan de hablar en nombre del pueblo?

gazte ibarrola escribió:las unicas fronteras que existen son las culturales, la tendencia historica es a que als fronteras desaparezcan, bajo el capitalismo hoy en dia son un obstaculo, y en el comunismo desapareceran, yo tengo una teoria sobre el nacionalismo vasco bastante compleja y larga como para explicarla aqui que algun dia me pondre y escribire, pero el independentismo surge como respuesta a la agresion cultural, en una sociedad donde cada cual respete la cultura d elos demas no tiene que haber problemas, pero eso de mirarse el ombligo y decir aqui la revolucion y los demas que se las arreglen me suena mucho a socialismo en un solo pais y a stalin, si la revolucion no es internacional no sera, es cuestion de vida o muerte, y si quieres te justifico por que.

Exacto, a eso es a lo que me refiero. Lo que tu dices es que quieres la independecia vasca para tener socialismo y luego buscar el socialismo para españa no? Pues es en eso en lo que discrepo, el socialismo hay que buscarlo para todo el pais, no para una zona. Tan dificil es conseguir la independencia del P.Vasco como el socialismo para toda españa asi que veo una tonteria lo de separarse para conseguir el socialismo. Comparto lo que has dicho al 100% pero los metodos que creo que quieres seguir para conseguirlos no los comparto.

En cambio con Gordillo no lo comparto porque si luchas solo por andalucia y por el bien de ella aqui no tienes nada de marxismo. Sigue siendo tan egoista como el capitalismo, que mira por tu tierra y no te importa los demas. Es lo mismo que el patriotismo español pero reducido a una zona, y nacionalismo con socialismo tiene un nombre muy feo que prefiero no nombrar.

no, no digo eos, digo que busco la independencia de euskal herria como unico medio para salvar su cultura durante el regimen democratico burgues, ya que se ve a menazada, pero para acabar con un sistema global la revolucion dbee ser global, ya que si no, revoluciones aisladas seran facilmente aplastadaso degeneraran burocraticamente como el la URSS. yo lucho en euskal herria por la independencia y el socialismo, entendiendo que uno no pueden ir sin el otro, pero por la independencia cultural, ya que hoy en dia una independencia fisica es imposible debido a internet y demas avances tecnologicos. no tengo ningun problema en salir a la huelga con españoles, franceses, catalanes... mientras sean obreros. y para acabar, eo una tonteria que busques el socialismo para españa y luego para los demas y se lo reproches al que dice que hace lo mismo pero con andalucia, solo que no comparto su vision egoista d ela revolucion.

Gracias a Dios que aun quedan españoles que aman a la patria y que luchan por hacerla grande y no por dividirla, lo que conllevaría solo a conflictos.

Fernando Riera escribió:
La culpa de la desunión de España la tienen ustedes, señor Ibarrola. Ustedes buscan una independencia infundada en contra de la voluntad de los españoles.

Son una nación y tienen derecho a decidir su futuro. Y las naciones y los futuros no están en las leyes, están en los corazones de las personas. El estado y sus políticos han sido incapaces durante siglos de ganárselos.

Si ustedes están tan convencidos de que ese referédum se puede hacer cuando esté constituido del Parlamento si la mayoría lo aprueba.

Jacob Aznar escribió:Creo que nos estamos llendo de tema.
Yo he creado este tema porque sigue habiendo gente que en cuanto enseñas la bandera de España, te pones a escuchar su himno, etc... te llama fascista al instante, y es algo que me revienta.
Si alguien no quiere mostrar símbolos patrióticos lo entiendo, pero que respete también a los que los enseñan.
Las fronteras son políticas y culturales, y porque vengan aquí 4 personas a gritarnos y a insultarnos porque quieren la independencia, no vamos a destrozar siglos de historia por semejante chorrada.
Lo de que el capitalismo defiende las fronteras, es falso, pues el laissez-faire en su máximo esplendor quiere que desaparezcan las fronteras para que las empresas puedan expanderse como verdaderos imperios a sus anchas. Aquí todavía no distinguimos el ultraliberalismo del conservadurismo.

lo que pasa señor aznar es que ciertos colectivos con ciertas ideas se han apropiado de la bandera de españa, la han convertido en su estandarte y han conseguido que muchas personas asocien dicha bandera a su ideología. Estas personas han expropiado del sentido a los símbolos nacionales para darles unos nuevos, acordes a sus intereses.

Esta claro que eso es de fachas

Es de españoles

Paradogicamente los que hacen mas defensa de españa y de su bandera son los que mas odian a "supuestos compatriotas" suyos por hablar lenguas distintas a la castellana, o no reconocer los toros como su cultura. Para muchos españoles, desgraciadamente, ser español supone renunciar a tu lengua, a tu historia, a tu cultura...los mas españoles de todos no lo aceptan, quieren un "pais" homogeneo. Asi, aquel gallego, andaluz, castellano, vasco, catalan, canario, asturiano,...consciente de si mismo y con una postura firme es, directamente odiado por el españolismo. En una palabra, nos recuerdan que defender nuestro idioma autoctono es atentar contra la unidad de España, en otra palabra, no nos aceptan como somos. Todo se basa en sentimientos, en visceralidad, por otra parte fudamentada gracias al desconocimiento de su propia historia. curiosamente, aquellos españoles que sienten mas orgullo de serlo y que dan lecciones de como ser español son los que mas rabia muestran hacia, por poner un ejemplo, la lengua y bandera catalana. Lo que no saben es que su amada bandera española proviene de la quatribarrada y terminos tan españoles como "peseta" o "español" (valga la redundancia) provienen, previsiblemente, de la lengua catalana, por no hablar del termino "órdago" tan usado en los barrios mas castizos de Madrid que proviene del euskera. hay que empezar por aceptar la diversidad de manera clara...

Pablo Fueyo escribió:Paradogicamente los que hacen mas defensa de españa y de su bandera son los que mas odian a "supuestos compatriotas" suyos por hablar lenguas distintas a la castellana, o no reconocer los toros como su cultura. Para muchos españoles, desgraciadamente, ser español supone renunciar a tu lengua, a tu historia, a tu cultura...los mas españoles de todos no lo aceptan, quieren un "pais" homogeneo. Asi, aquel gallego, andaluz, castellano, vasco, catalan, canario, asturiano,...consciente de si mismo y con una postura firme es, directamente odiado por el españolismo. En una palabra, nos recuerdan que defender nuestro idioma autoctono es atentar contra la unidad de España, en otra palabra, no nos aceptan como somos. Todo se basa en sentimientos, en visceralidad, por otra parte fudamentada gracias al desconocimiento de su propia historia. curiosamente, aquellos españoles que sienten mas orgullo de serlo y que dan lecciones de como ser español son los que mas rabia muestran hacia, por poner un ejemplo, la lengua y bandera catalana. Lo que no saben es que su amada bandera española proviene de la quatribarrada y terminos tan españoles como "peseta" o "español" (valga la redundancia) provienen, previsiblemente, de la lengua catalana, por no hablar del termino "órdago" tan usado en los barrios mas castizos de Madrid que proviene del euskera. hay que empezar por aceptar la diversidad de manera clara...

El que es catalán es español por eso, por ser catalán.
Yo defiendo que se hablen distintas lenguas en España, que es eso lo que las hace ser españolas.

Jacob Aznar escribió:

Pablo Fueyo escribió:Paradogicamente los que hacen mas defensa de españa y de su bandera son los que mas odian a "supuestos compatriotas" suyos por hablar lenguas distintas a la castellana, o no reconocer los toros como su cultura. Para muchos españoles, desgraciadamente, ser español supone renunciar a tu lengua, a tu historia, a tu cultura...los mas españoles de todos no lo aceptan, quieren un "pais" homogeneo. Asi, aquel gallego, andaluz, castellano, vasco, catalan, canario, asturiano,...consciente de si mismo y con una postura firme es, directamente odiado por el españolismo. En una palabra, nos recuerdan que defender nuestro idioma autoctono es atentar contra la unidad de España, en otra palabra, no nos aceptan como somos. Todo se basa en sentimientos, en visceralidad, por otra parte fudamentada gracias al desconocimiento de su propia historia. curiosamente, aquellos españoles que sienten mas orgullo de serlo y que dan lecciones de como ser español son los que mas rabia muestran hacia, por poner un ejemplo, la lengua y bandera catalana. Lo que no saben es que su amada bandera española proviene de la quatribarrada y terminos tan españoles como "peseta" o "español" (valga la redundancia) provienen, previsiblemente, de la lengua catalana, por no hablar del termino "órdago" tan usado en los barrios mas castizos de Madrid que proviene del euskera. hay que empezar por aceptar la diversidad de manera clara...

El que es catalán es español por eso, por ser catalán.
Yo defiendo que se hablen distintas lenguas en España, que es eso lo que las hace ser españolas.

Su argumento tiene sentido pero no lo comparto porque desgraciadamente la realidad es bien distinta, ¿qué es ser "español" concretamente??Muchos me diran que el que nace en España, o el que vive en España, asi un catalán es español... No creo que la pertenencia o el sentido de pertenencia a un pueblo, país, nación, estado...se deba supeditar a cuestiones meramente geográficas o administrativas. Hay trazos culturales e historicos que los que mas ondean la bandera española son los primeros en rechazar, y no caben argumentaciones ni datos posibles, ya que segun esos "superondeadores de banderas" su verdad es la absoluta. ¿Le he de decir la cantidad de veces que me tuve que escuchar que "Se empieza aprendiendo bable en las escuelas y se termina quemando banderas de España y pegando tiros"?. Eso ocurrió, yo lo he oido, me hacia pensar que querer dignificar mi lengua y que mis paisanos asturianoparlantes viviesen en igualdad de condiciones legales con respecto a los castellanoparlantes era, de alguna manera, atentar contra la unidad de España...
Usted me contara...