ANTI CLERO!!

[/quote]Resulta evidente que la iglesia no ha sido perfecta ni mucho menos durante muchos años, mas que nada por su condicion humana.
En cualquier caso, y ademas de haber pedido perdón por todas las atrocidades cometidas anteriormente (que no he visto a ningun comunista genocida de los que idolatrais hacerlo)es la encargada de la mayor parte de las obras de caridad del mundo, gracias a ella, mucha gente salva la vida muchos dias y encuentran una forma de ganarse la vida y salir adelante, asi que por favor, un respeto para esta instituciónq ue tanto bien hace a la humanidad.[/quote]



vale, mas alla de las numerosas posesiones materiales de la iglesia.¿En serio creeis justa una institucion que a pesar de tener dinero para mantener el mayor museo del mundo (Museo Vaticano) necesita pedir dinero a cambio de unas pocas mentiras los domingos?

Ya no es cuestion de creer, si no que el dinero destinado a misiones en 3er mundo es infinitamente pequeño comparado con su riqueza y a pesar de ello siguen pasando sobres por las aulas pidiendo donaciones para el domund.Pero esta claro, el ser humano es debil, le asusta la soledad, no puede creer que esta solo en el mundo y por eso creo un ser a imagen y semejanza de como ellos quisieran ser, lo llamo Dios, y creo una asociacion que se lucra a costa de esa ilusion.

Sacerdotes que hace años que perdieron la fe en cristo.
Ovispos que con sus dedos llenos de anillos miran con desprecio a indigentes durmiendo en la calle

Si eso es justicia y solidaridad yo soi un hombre injusto y malvado porque no creo en ellp[/quote]Resulta evidente que la iglesia no ha sido perfecta ni mucho menos durante muchos años, mas que nada por su condicion humana.
En cualquier caso, y ademas de haber pedido perdón por todas las atrocidades cometidas anteriormente (que no he visto a ningun comunista genocida de los que idolatrais hacerlo)es la encargada de la mayor parte de las obras de caridad del mundo, gracias a ella, mucha gente salva la vida muchos dias y encuentran una forma de ganarse la vida y salir adelante, asi que por favor, un respeto para esta instituciónq ue tanto bien hace a la humanidad.

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ego escribió:Resulta evidente que la iglesia no ha sido perfecta ni mucho menos durante muchos años, mas que nada por su condicion humana.
En cualquier caso, y ademas de haber pedido perdón por todas las atrocidades cometidas anteriormente (que no he visto a ningun comunista genocida de los que idolatrais hacerlo)es la encargada de la mayor parte de las obras de caridad del mundo, gracias a ella, mucha gente salva la vida muchos dias y encuentran una forma de ganarse la vida y salir adelante, asi que por favor, un respeto para esta instituciónq ue tanto bien hace a la humanidad.

FDP:no se que coño hice kon lo que cite antes lo pongo aki bien xD

Alejandro Revilla escribió:El Papa no es el hombre mas rico del mundo ni de cerca. Y su dinero procede de lo que los fieles le dan de forma voluntaria una vez al año. De todas formas la principal parte del patrimonio de el Vaticano reside en obras de arte y edificios que evidentemente no pueden vender.

No pueden vender, pero cobran por verlos, y ESE DINERO VA HA PARARA A OBRAS HUMANITARIAS EN GRAN PARTE porque tambien hayq ue mantener iglesias, curas etc.

Totalmente deacuerdo.

envoy guerrero garcia escribió:

Resulta evidente que la iglesia no ha sido perfecta ni mucho menos durante muchos años, mas que nada por su condicion humana.
En cualquier caso, y ademas de haber pedido perdón por todas las atrocidades cometidas anteriormente (que no he visto a ningun comunista genocida de los que idolatrais hacerlo)es la encargada de la mayor parte de las obras de caridad del mundo, gracias a ella, mucha gente salva la vida muchos dias y encuentran una forma de ganarse la vida y salir adelante, asi que por favor, un respeto para esta instituciónq ue tanto bien hace a la humanidad.[/quote]



vale, mas alla de las numerosas posesiones materiales de la iglesia.¿En serio creeis justa una institucion que a pesar de tener dinero para mantener el mayor museo del mundo (Museo Vaticano) necesita pedir dinero a cambio de unas pocas mentiras los domingos?

Ya no es cuestion de creer, si no que el dinero destinado a misiones en 3er mundo es infinitamente pequeño comparado con su riqueza y a pesar de ello siguen pasando sobres por las aulas pidiendo donaciones para el domund.Pero esta claro, el ser humano es debil, le asusta la soledad, no puede creer que esta solo en el mundo y por eso creo un ser a imagen y semejanza de como ellos quisieran ser, lo llamo Dios, y creo una asociacion que se lucra a costa de esa ilusion.

Sacerdotes que hace años que perdieron la fe en cristo.
Ovispos que con sus dedos llenos de anillos miran con desprecio a indigentes durmiendo en la calle

Si eso es justicia y solidaridad yo soi un hombre injusto y malvado porque no creo en ellp[/quote]Resulta evidente que la iglesia no ha sido perfecta ni mucho menos durante muchos años, mas que nada por su condicion humana.
En cualquier caso, y ademas de haber pedido perdón por todas las atrocidades cometidas anteriormente (que no he visto a ningun comunista genocida de los que idolatrais hacerlo)es la encargada de la mayor parte de las obras de caridad del mundo, gracias a ella, mucha gente salva la vida muchos dias y encuentran una forma de ganarse la vida y salir adelante, asi que por favor, un respeto para esta instituciónq ue tanto bien hace a la humanidad.

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no puedes decir qeu el dinero sea pequeño, mas que nada poruqe no lo sabes, ademas has de tener en cuenta que hay otras cosas en las que se gastan ese dinero, como el mantenimiento de esas obras de arte, el mantenimiento de las iglesias y lugares sagrados del mundo, sus curas, seguridad (lamentablemente) etc.
Además no te creas que es tan facil hacer construcciones o sacar adelante paises pobres, en primer lugar porque carecen de recursos y por ejemplo para fabricar un edificio o plantar legumbres es necesario un recurso importante como el agua que por mucho dinero que tengan no pueden hacer salir de la nada, y tienen que traerlo de lejos y eso es muuuuy muuy caro...

No me he podido conectar en algunas horas y ya he perdido un poco el hilo de la discusión. Pero parece clara la postura completamente anticuada de unos, y la lucha de otros muchos por ampliar los derechos de las personas (sí, incluso los homosexuales son personas.. ¡qué sorpresa).

Salud.

claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia

¿el primer sueldo? muchos de nosotros ya hemos ganado unos pocos sueldos aunque ahora engrosemos las listas de desempleados.Pero no se a cuento de que viene.

Por cierto ¿se han parado a pensar que quizas el hecho de pertenecer a esa iglesia les hace no ser realmente neutrales? ¿que opinarian si en los institutos y colegios se enseñase islam en vez de la religion catolica?

envoy guerrero garcia escribió:

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia

¿el primer sueldo? muchos de nosotros ya hemos ganado unos pocos sueldos aunque ahora engrosemos las listas de desempleados.Pero no se a cuento de que viene.

Por cierto ¿se han parado a pensar que quizas el hecho de pertenecer a esa iglesia les hace no ser realmente neutrales? ¿que opinarian si en los institutos y colegios se enseñase islam en vez de la religion catolica?

pues ¿ se ha parado usted a pensar que el hecho de atacar a la Iglesia sin objeto alguno les hacer no ser realmente neutrales?
Pues pensaría ( y de hecho es lo que pienso) que las costumbres extrangeras no deben de institucionalizarse tan que así en nuestra sociedad, porque le repito, una amplia mayoría de los ciudadanos se declara católico
Escucheme bien, antes prefiero derrocar la religión católica de los institutos públicos ( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico) que ver a los alumnos de un centro rezando a la Meca, para eso, tienen sus mezquitas.
Si ustedes quieren cohibir la voluntad de algunos CIUDADANOS ESPAÑOLES que son, al fin y al cabo, a los que representan, que pese en su conciencia pues en la mía no pesa

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:

envoy guerrero garcia escribió:

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia

¿el primer sueldo? muchos de nosotros ya hemos ganado unos pocos sueldos aunque ahora engrosemos las listas de desempleados.Pero no se a cuento de que viene.

Por cierto ¿se han parado a pensar que quizas el hecho de pertenecer a esa iglesia les hace no ser realmente neutrales? ¿que opinarian si en los institutos y colegios se enseñase islam en vez de la religion catolica?

pues ¿ se ha parado usted a pensar que el hecho de atacar a la Iglesia sin objeto alguno les hacer no ser realmente neutrales?
Pues pensaría ( y de hecho es lo que pienso) que las costumbres extrangeras no deben de institucionalizarse tan que así en nuestra sociedad, porque le repito, una amplia mayoría de los ciudadanos se declara católico
Escucheme bien, antes prefiero derrocar la religión católica de los institutos públicos ( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico) que ver a los alumnos de un centro rezando a la Meca, para eso, tienen sus mezquitas.
Si ustedes quieren cohibir la voluntad de algunos CIUDADANOS ESPAÑOLES que son, al fin y al cabo, a los que representan, que pese en su conciencia pues en la mía no pesa

perdone pero no creo que debamos considerar el islam tan extrangero como usted cree, que durante un tiempo el estado lo prohibiera no significa que los mas de 300 años de existencia en su querida españa hallan desaparecido, concretamente y cito textualmente

"desde el nacimiento en el año 570 de Muhammad Ibn Abdullah, el profeta del Islam, hasta 1667 en que se ha podido datar la última noticia referida a un morisco español."

ya que franco tambien prohibio partidos como el PCE o el PSOE y ahora no creo que nadie los considere extrangeros...¿o usted si?

eso es un argumento tan vago como decir que el Culto a Apolo debería de ofrecerse en las escuelas, muy señor mío
y si le queda alguna duda, SÍ, EN MI QUERIDA ESPAÑA

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:pues ¿ se ha parado usted a pensar que el hecho de atacar a la Iglesia sin objeto alguno les hacer no ser realmente neutrales?
Pues pensaría ( y de hecho es lo que pienso) que las costumbres extrangeras no deben de institucionalizarse tan que así en nuestra sociedad, porque le repito, una amplia mayoría de los ciudadanos se declara católico
Escucheme bien, antes prefiero derrocar la religión católica de los institutos públicos ( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico) que ver a los alumnos de un centro rezando a la Meca, para eso, tienen sus mezquitas.
Si ustedes quieren cohibir la voluntad de algunos CIUDADANOS ESPAÑOLES que son, al fin y al cabo, a los que representan, que pese en su conciencia pues en la mía no pesa

Yo creo que se confunde.

La gente ataca a la Iglesia con argumentos. Usted antepone la fé y la tradición a razones racionales. No sé quién "ataca sin objeto alguno".
No sé si usted sabe que muchos CIUDADANOS ESPAÑOLES son de religiones distintas a la católica. Por tanto, es algo inútil dar clases de religión católica en una clase en la que la mitad sí son católicos, y la otra mitad no. Eso sí es "cohibir la voluntad de ALGUNOS CIUDADANOS ESPAÑOLES". La religión es algo a elegir libremente, y no a imponer.

Y por cierto, al igual que los islamistas tienen las mezquitas, los católicos tienen las iglesias. Se contradice.

Iñaki Iniesta escribió:No me he podido conectar en algunas horas y ya he perdido un poco el hilo de la discusión. Pero parece clara la postura completamente anticuada de unos, y la lucha de otros muchos por ampliar los derechos de las personas (sí, incluso los homosexuales son personas.. ¡qué sorpresa).

Salud.

en la Iglesia se respetan a los homosexuales como personas, ya que son hijos de Dios..
pero no se aceptan las relaciones homosexuales..
no a la homosexualidad pero los homosexuales son personas
al igual que: no a las drogas pero amar a los drogadictos
..pdata: repito, no entendedlo, respetadlo

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:[( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico)

¿Así que según usted, una persona no deberia escoger un centro educativo por la educación, sino por la religión? Permitame pero eso es algo completamente irrazonable.

no me contradigo, se perfectamente de lo que hablo.
en españa hemos tendio por tradición un sistema de enseñanza que conteía la religión católica ( como asignatura de poca carga académica).si ahora quieren cambiarlo, hagan un referendum
y si quieren, quiten la religión católica de las aulas, pero eso no signica que despotriquen contra la fe católica
y señor, me parece que le hemos dado tanto argumentos históricos como financieros, de los que se contradicen un poco en sus opiniones son ustedes
bueno, no contradecirse, pero si subjetivar demasiado

naxeiro varela escribió:
en la Iglesia se respetan a los homosexuales como personas, ya que son hijos de Dios..
pero no se aceptan las relaciones homosexuales..
no a la homosexualidad pero los homosexuales son personas
al igual que: no a las drogas pero amar a los drogadictos
..pdata: repito, no entendedlo, respetadlo

¿qué la Iglesia respeta a los homosexuales? ¿Sabe usted que el Vaticano rechazó a un embajador de Francia por ser homosexual? Qué gran respeto ¿no cree?

vale, si ese no le convence no se preocupe que hay muchos mas,en un estado aconfesional se han de tomar todas las religiones por igual, no obstante, la unica que veo que le favorezcan para cumplir sus ritos es la catolica: en semana santa cortan las calles que haga falta para el paso de las procesiones, y no solo eso, si no que las propias vacaciones en colegios e institutos estan guiadas por el calendario de la fe cristiana.

No creo que se deba enseñar entonces una unica religion, o se da opcion a todas o a ninguna, pero no veo logico que solo pueda enseñarse esa y que ademas una institucion como es la iglesia catolica ponga tantas trabas a una asignatura como es educacion para la ciudadania, que solo enseña a ser un poco mas personas a nuestro futuro que son los niños, solo por que les parezca irreverente que diga que los homosexuales son iguales que los eterosexuales y que ademas diga que la mujer tiene derechos.Yo creo que el problema es que les quitaria control sobre el pensamiento de las personas

Juan Guevara escribió:

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:[( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico)

¿Así que según usted, una persona no deberia escoger un centro educativo por la educación, sino por la religión? Permitame pero eso es algo completamente irrazonable.

por supuesto que no.
pero si una persona no creyente ingresa en un centro católico, donde las directrices del centro le obligan a dar clases de religión, esa minoría no podrá hacer nada para evitar la impartición de la asignatura. para eso, que no ingrese en dicho centro
si usted se refiere a que el centro religioso suele tener una mejor calidad, ( cosa que suele ser) deberíamos de adecuar los sistemas de educación publicos para que no tengan las deficiencias que podrian hacer que un no creyente ingresara en un colegio confesional, para negarse a posteriori de cumplir las normas del centro.
y ya que hablamos de educación, le recuerdo que gracias en parte a los colegios religiosos ( ya sean concertados o privados) el Estado se ahorra mucho dinerito al año, que puede ser gastado en otros menesteres.

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:no me contradigo, se perfectamente de lo que hablo.
en españa hemos tendio por tradición un sistema de enseñanza que conteía la religión católica ( como asignatura de poca carga académica).si ahora quieren cambiarlo, hagan un referendum
y si quieren, quiten la religión católica de las aulas, pero eso no signica que despotriquen contra la fe católica
y señor, me parece que le hemos dado tanto argumentos históricos como financieros, de los que se contradicen un poco en sus opiniones son ustedes
bueno, no contradecirse, pero si subjetivar demasiado

Yo no estoy en contra de suprimir la religión como asignatura. De lo que sí estoy en cntra es de que se de religión católica como asignatura de forma exclusiva. Si se da religión como asignatura, deberia estudiarse distintas religiones, así cada uno podría descubrir su fe, y no sentirse molesto por estudiar algo que no comparte.

Alejo Rodriguez-Bueno escribió:no me contradigo, se perfectamente de lo que hablo.
en españa hemos tendio por tradición un sistema de enseñanza que conteía la religión católica ( como asignatura de poca carga académica).si ahora quieren cambiarlo, hagan un referendum
y si quieren, quiten la religión católica de las aulas, pero eso no signica que despotriquen contra la fe católica
y señor, me parece que le hemos dado tanto argumentos históricos como financieros, de los que se contradicen un poco en sus opiniones son ustedes
bueno, no contradecirse, pero si subjetivar demasiado

¿Sabe de lo que habla? ¿Sabe cuándo se ha de hacer un referéndum? No lo parece.
Están de acuerdo en cohibir la libertad de religión, por tanto. ¿Es eso normal?

Sobre los argumentos históricos.. es bastante irrisorio. ¿Quiere miles de argumentos histórios contra su querida fe? Tanto actos repudiables (y por los que ha pedido perdón el Papa, cientos de años después) como filosóficos.