Estáis por el realismo o el irrealismo?
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Estáis por el realismo?
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Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 21:39
Tengo curiosidad por ver que opina el público de esto, voy a intentar poner unos ejemplos para expresar mejor como veo el tema:
REALISMO.
El jugador Esperanza Aguirre ha obtenido muy buenos resutados para el Partido Popular en la Comunidad de Madrid y se ha convertido en un personaje fuerte dentro del partido. Sus opiniones neoconservadoras son siempre tenidas en cuenta en el seno del partido y cuenta con un gran apoyo dentro de la formación. El jugador Esperanza Aguirre está esperando a la fecha de las elecciones generales. En ellas espera que el jugador Mariano Rajoy se dé un batacazo para poder sustituirle en el liderazgo del partido. Desgraciadamente no está sola, el jugador Gallardón, que representa al sector más light y moñas del PP en el sim también se postula para el cargo. El bipartidismo está muy acentuado.
MEDIO "REALISMO".
El jugador Mario Cañete ha entrado en el Partido Socialdemócrata. Sus aportaciones intelectuales al terreno de la política son discretas pero a costa de participar activamente en los debates a conseguido hacerse con una posición. Mario Cañete está muy contento con los 10 diputados que ha obtenido en las últimas elecciones y decide participar en el gobierno formado por PSOE-UPyD-IA (por poner ejemplos) como ministro de asuntos exteriores y vivienda.
NO REALISMO.
El jugador Macario Rulas es un rojo de cuidado. Después de haber pertenecido varios años al Partido Nacional Socialista ha encontrado en la CNT su verdadera vocación. Deseoso de hacer la revolución social proclama el cantón de Cartagena y se dispone a marchar con sus fuerzas sobre Madrid. Desgraciadamente fracasa en su intento de ocupar Puertollano y es vencido. Exiliado en Argel retransmite su programa de radio "Radio Libertad". Después de ser amnistiado por el gobierno de DN puede volver a España donde acaba sus días como reconocido rapero de derechas.
Vosotros como lo veis? El primero es lo que viene a ser la realidad y el del centro viene a ser lo que tenemos ahora. Lo último es desvariar más o menos y hacer lo que los jugadores les dé la gana sin atender a la realidad.
REALISMO.
El jugador Esperanza Aguirre ha obtenido muy buenos resutados para el Partido Popular en la Comunidad de Madrid y se ha convertido en un personaje fuerte dentro del partido. Sus opiniones neoconservadoras son siempre tenidas en cuenta en el seno del partido y cuenta con un gran apoyo dentro de la formación. El jugador Esperanza Aguirre está esperando a la fecha de las elecciones generales. En ellas espera que el jugador Mariano Rajoy se dé un batacazo para poder sustituirle en el liderazgo del partido. Desgraciadamente no está sola, el jugador Gallardón, que representa al sector más light y moñas del PP en el sim también se postula para el cargo. El bipartidismo está muy acentuado.
MEDIO "REALISMO".
El jugador Mario Cañete ha entrado en el Partido Socialdemócrata. Sus aportaciones intelectuales al terreno de la política son discretas pero a costa de participar activamente en los debates a conseguido hacerse con una posición. Mario Cañete está muy contento con los 10 diputados que ha obtenido en las últimas elecciones y decide participar en el gobierno formado por PSOE-UPyD-IA (por poner ejemplos) como ministro de asuntos exteriores y vivienda.
NO REALISMO.
El jugador Macario Rulas es un rojo de cuidado. Después de haber pertenecido varios años al Partido Nacional Socialista ha encontrado en la CNT su verdadera vocación. Deseoso de hacer la revolución social proclama el cantón de Cartagena y se dispone a marchar con sus fuerzas sobre Madrid. Desgraciadamente fracasa en su intento de ocupar Puertollano y es vencido. Exiliado en Argel retransmite su programa de radio "Radio Libertad". Después de ser amnistiado por el gobierno de DN puede volver a España donde acaba sus días como reconocido rapero de derechas.
Vosotros como lo veis? El primero es lo que viene a ser la realidad y el del centro viene a ser lo que tenemos ahora. Lo último es desvariar más o menos y hacer lo que los jugadores les dé la gana sin atender a la realidad.
- Juan José Lagunas Segura
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 22:03
Según tus palabras, Nada de realismo, laissez faire!
Además, ¿qué es realismo? Eso es muy subjetivo... realismo hoy por hoy falta mucho, pero se intenta defender sin argumentos y luego pasa lo que pasa... que la gente se marcha, y por desgracia, gente muy buena.
El realismo lo creamos en el SIM, sino para eso haríamos un chat de crítica al gobierno actual fuera del SIM, criticaríamos al PP de fuera del SIM, y cosas así, pero lo que importa es el juego del SIM, los personajes y lo que hagan.
Un saludo
Además, ¿qué es realismo? Eso es muy subjetivo... realismo hoy por hoy falta mucho, pero se intenta defender sin argumentos y luego pasa lo que pasa... que la gente se marcha, y por desgracia, gente muy buena.
El realismo lo creamos en el SIM, sino para eso haríamos un chat de crítica al gobierno actual fuera del SIM, criticaríamos al PP de fuera del SIM, y cosas así, pero lo que importa es el juego del SIM, los personajes y lo que hagan.
Un saludo
- gazte ibarrola
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 22:11
yo haria una cosa, que se valoraran las campañas pero a parte, hacer un hilo aqui mismo en chisringuito con el primero sondeo para que la gente critique que partidos deberian tener mas votos, evidentemente haciendlolo de forma racional, y que el admin con esos argumentos juzgue y reparta
- Alfonso Diesel
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 22:12
Por mucho que le quieras dar realismo, no tiene nada que ver con los resultados electorales, en la realidad son PP y PSOE los que siempre o casi siempre ganas, pero eso no deberia por que ser aqui. Una cosa es que se actue como en la politica real, y que por que en la realdiad siempre ganen pp y psoe los demas partidos nos tengamos que comer los mocos, se debe de valorar otras cosas, ser realistas en la politica, en la realidad se votan a, los partidos que supuestamente lo ahcen bien, pero aqui solo le dais escaños a psoe y pp, pro que enrealidad hay bipartidismo, pro que hay aprtidos que lo hacen mil veces mejor que pp, y miralos hay estan, ganando una tras otra vez elecciones.
- Juan José Lagunas Segura
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 22:56
Alfonso Diesel escribió:Por mucho que le quieras dar realismo, no tiene nada que ver con los resultados electorales, en la realidad son PP y PSOE los que siempre o casi siempre ganas, pero eso no deberia por que ser aqui. Una cosa es que se actue como en la politica real, y que por que en la realdiad siempre ganen pp y psoe los demas partidos nos tengamos que comer los mocos, se debe de valorar otras cosas, ser realistas en la politica, en la realidad se votan a, los partidos que supuestamente lo ahcen bien, pero aqui solo le dais escaños a psoe y pp, pro que enrealidad hay bipartidismo, pro que hay aprtidos que lo hacen mil veces mejor que pp, y miralos hay estan, ganando una tras otra vez elecciones.
Grandes palabras, estoy totalente de acuerdo.
- Pablo Guerra
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 23:09
Juan José Lagunas Segura escribió:Alfonso Diesel escribió:Por mucho que le quieras dar realismo, no tiene nada que ver con los resultados electorales, en la realidad son PP y PSOE los que siempre o casi siempre ganas, pero eso no deberia por que ser aqui. Una cosa es que se actue como en la politica real, y que por que en la realdiad siempre ganen pp y psoe los demas partidos nos tengamos que comer los mocos, se debe de valorar otras cosas, ser realistas en la politica, en la realidad se votan a, los partidos que supuestamente lo ahcen bien, pero aqui solo le dais escaños a psoe y pp, pro que enrealidad hay bipartidismo, pro que hay aprtidos que lo hacen mil veces mejor que pp, y miralos hay estan, ganando una tras otra vez elecciones.
Grandes palabras, estoy totalente de acuerdo.
Sinceramente, yo estoy muy descontento con la "realidad-irrealidad" del sim, porke se hace una mezcla de ambas según interesa. Y la situación y resultados de Galicia lo han demostrado. El admin intenta quedar bien con unos mas que con otros y ahora con esta situación extrñisima que ha creado a ver que gobierno se forma.... porke tiene narices... Al final siempre gana PP y PSOE lo que va ocasionar qye mucha gente muy activa de partidos pequeños deje el sim cuando realmente son los que lo sostienen con la riqueza de ideologias diferentes.
- Rufino Colorado.
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 23:15
Juan José Lagunas Segura escribió:Alfonso Diesel escribió:Por mucho que le quieras dar realismo, no tiene nada que ver con los resultados electorales, en la realidad son PP y PSOE los que siempre o casi siempre ganas, pero eso no deberia por que ser aqui. Una cosa es que se actue como en la politica real, y que por que en la realdiad siempre ganen pp y psoe los demas partidos nos tengamos que comer los mocos, se debe de valorar otras cosas, ser realistas en la politica, en la realidad se votan a, los partidos que supuestamente lo ahcen bien, pero aqui solo le dais escaños a psoe y pp, pro que enrealidad hay bipartidismo, pro que hay aprtidos que lo hacen mil veces mejor que pp, y miralos hay estan, ganando una tras otra vez elecciones.
Grandes palabras, estoy totalente de acuerdo.
Completamente de acuerdo,se debe dar realismo,pero tambien ser un poco flexible con los que trabajan mas y mejor,no se puedo premiar a un partido que te toca los webos hablando mal y vulgar y no voy a nombrar ningun partido y sin embargo darle pocos escaños a quien trabaja y se parte los sesos haciendo mitines,carteles etc,etc,etc y aqui si voy a nombrar un partido por ejemplo FN,y con mas motivos porque solamente son tres.
- Pelayo Albasini
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Miér 8 Abr 2009 - 23:22
En mi opinion el sistema actual es realismo; con alguna pincelada de irrealismo pero muy nimia.
Deberia empezar todo desde la realidad pero luego el modelo de sociedad y de Estado deberia quedar en manos de los jugadores. Da la sensacion a veces que los jugadores tiran para un lado y las noticias, acontecimientos y elecciones les cortan las alas.
Deberia empezar todo desde la realidad pero luego el modelo de sociedad y de Estado deberia quedar en manos de los jugadores. Da la sensacion a veces que los jugadores tiran para un lado y las noticias, acontecimientos y elecciones les cortan las alas.
- Pablo Guerra
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:05
Pelayo Albasini escribió:En mi opinion el sistema actual es realismo; con alguna pincelada de irrealismo pero muy nimia.
Deberia empezar todo desde la realidad pero luego el modelo de sociedad y de Estado deberia quedar en manos de los jugadores. Da la sensacion a veces que los jugadores tiran para un lado y las noticias, acontecimientos y elecciones les cortan las alas.
Tiene razon este hombre. El sin debe ir a donde lo lleven los jugadores.
Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:25
Lo he dicho al admin, me empiezo a hartar. O eres PSOE o PP o no hay ningún tipo de posiblidad de nada. Y el caso Galicia me escuece. Lo que me escuece no es que baje el PP o que el PCE saque un diputado más después de haber currado gran parte de la legislatura. Lo que me jode es que en aras del realismo si eres PP o PSOE estás entre los dos partidos más votados independientemente de lo que hagas. Así de sencillo, y siendo así me apeo del barco. Porque la verdad para eso, cojo el periódico y veo el telediario para saber que siempre pasara lo mismo. Porque ya me direis que en Galicia el PSOE suba cinco diputados sin hacer practicamente nada, teniendo una escisión por la izquierda que ha venido al PCE y aún así no afecte, sin o que parece que se premie incluso. Pues apaga y vámonos. Así que yo ya lo he dicho, si esta es la dinámica, la de ser un simulador calcado a la realidad más real, por mi parte adiós.
Un saludo.
Un saludo.
- Miguel Urdiales
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:36
Suscribo cada palabra que se ha escrito por parte de los que han intervenido aqui.
El ejemplo de FN es completamente obvio. Tres personas han hecho una campaña espectacular, al margen de ello han particicipado en montones de eventos del sim durante bastante tiempo, sin embargo la recompensa son tres escaños en las elecciones. Evidentemente desde una postura coherente de realismo serían esos los que obtendrían, pero esto además de un simulador es un juego y los participantes deben sentir que su participación se ve de algún modo recompensada.
Personalmente creo que salvo que el juego derivase en algo completamente surrealista, se tendría que permitir su desarrollo en el sentido que fuera por parte de los jugadores.
El ejemplo de FN es completamente obvio. Tres personas han hecho una campaña espectacular, al margen de ello han particicipado en montones de eventos del sim durante bastante tiempo, sin embargo la recompensa son tres escaños en las elecciones. Evidentemente desde una postura coherente de realismo serían esos los que obtendrían, pero esto además de un simulador es un juego y los participantes deben sentir que su participación se ve de algún modo recompensada.
Personalmente creo que salvo que el juego derivase en algo completamente surrealista, se tendría que permitir su desarrollo en el sentido que fuera por parte de los jugadores.
- Rufino Colorado.
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:39
Beatriz Kosova escribió:Lo he dicho al admin, me empiezo a hartar. O eres PSOE o PP o no hay ningún tipo de posiblidad de nada. Y el caso Galicia me escuece. Lo que me escuece no es que baje el PP o que el PCE saque un diputado más después de haber currado gran parte de la legislatura. Lo que me jode es que en aras del realismo si eres PP o PSOE estás entre los dos partidos más votados independientemente de lo que hagas. Así de sencillo, y siendo así me apeo del barco. Porque la verdad para eso, cojo el periódico y veo el telediario para saber que siempre pasara lo mismo. Porque ya me direis que en Galicia el PSOE suba cinco diputados sin hacer practicamente nada, teniendo una escisión por la izquierda que ha venido al PCE y aún así no afecte, sin o que parece que se premie incluso. Pues apaga y vámonos. Así que yo ya lo he dicho, si esta es la dinámica, la de ser un simulador calcado a la realidad más real, por mi parte adiós.
Un saludo.
De verdad Gonzalo lo tuyo con el PSOE es ya persecusión,como que el PSOE no ha hecho nada,nada mas hay que mirar y comparar Precampaña PCE-IA 14 PSOE 82,Campaña PCE-IA-12 PSOE-13,con esto no quiero que te lo tomes a mal,se que amas mucho a Galicia y eres gallego,pero por ahi no,no llevas razón .Cuando des tu opinión no meta a ningun partido por medio di que no estas de acuerdo y prau,demasiados bien parados habeis salido en Galicia..
Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:52
No es persecución hacia nadie. La cuestión es el PSOE en este caso y en otros el PP, pero recordemos en las generales el PP pasa de veintialgo diputados a ciento y pico, eso no se lo cree nadie. Y eso ocurre por ser el PP y con el PSOE lo mismo, ahí es a donde voy.
La cuestión que planteas sobre precampaña y campaña no me parece válida, ya que además de eso habría que plantearse también el trabajo realizado y en Galicia ha sido más amplio el nuestro que el del PSOE y hablo en ese caso concreto, además mirando campañas y precampañas, el BNG es premiado con cuatro diputados mientras el PCE tal como decía, sumando el trabajo y la escisión que ha tenido el PSOE que es IA y que ha venido con nosotros araña uno sólo. Mientras el PSOE con un trabajo escaso y la citada escisión sube cinco diputados. Eso es lo que no tiene sentido, que el hecho de ser PSOE o PP haga que ya estés en los puestos de cabeza "per sé". Y eso acaba quemando a los múltiples jugadores que no somos del PP o PSOE.
Un saludo.
La cuestión que planteas sobre precampaña y campaña no me parece válida, ya que además de eso habría que plantearse también el trabajo realizado y en Galicia ha sido más amplio el nuestro que el del PSOE y hablo en ese caso concreto, además mirando campañas y precampañas, el BNG es premiado con cuatro diputados mientras el PCE tal como decía, sumando el trabajo y la escisión que ha tenido el PSOE que es IA y que ha venido con nosotros araña uno sólo. Mientras el PSOE con un trabajo escaso y la citada escisión sube cinco diputados. Eso es lo que no tiene sentido, que el hecho de ser PSOE o PP haga que ya estés en los puestos de cabeza "per sé". Y eso acaba quemando a los múltiples jugadores que no somos del PP o PSOE.
Un saludo.
- Pablo Guerra
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:55
Rufino Colorado. escribió:Beatriz Kosova escribió:Lo he dicho al admin, me empiezo a hartar. O eres PSOE o PP o no hay ningún tipo de posiblidad de nada. Y el caso Galicia me escuece. Lo que me escuece no es que baje el PP o que el PCE saque un diputado más después de haber currado gran parte de la legislatura. Lo que me jode es que en aras del realismo si eres PP o PSOE estás entre los dos partidos más votados independientemente de lo que hagas. Así de sencillo, y siendo así me apeo del barco. Porque la verdad para eso, cojo el periódico y veo el telediario para saber que siempre pasara lo mismo. Porque ya me direis que en Galicia el PSOE suba cinco diputados sin hacer practicamente nada, teniendo una escisión por la izquierda que ha venido al PCE y aún así no afecte, sin o que parece que se premie incluso. Pues apaga y vámonos. Así que yo ya lo he dicho, si esta es la dinámica, la de ser un simulador calcado a la realidad más real, por mi parte adiós.
Un saludo.
De verdad Gonzalo lo tuyo con el PSOE es ya persecusión,como que el PSOE no ha hecho nada,nada mas hay que mirar y comparar Precampaña PCE-IA 14 PSOE 82,Campaña PCE-IA-12 PSOE-13,con esto no quiero que te lo tomes a mal,se que amas mucho a Galicia y eres gallego,pero por ahi no,no llevas razón .Cuando des tu opinión no meta a ningun partido por medio di que no estas de acuerdo y prau,demasiados bien parados habeis salido en Galicia..
Pues yo suscribo totalmente lo que dice Kosova, de hecho tu Rufino me dijiste hace unos días que el numero de actos da igual y ahora estas dando ese motivo. UPyD ha hecho mas actos que nadie y creo que de cierta calidad todos ellos y hemos subido un escaño. PCE se ha currado una legislatura entera trabjando mas que nadie y nada... Que ha hecho el PSOE pa subir asi?
- Rufino Colorado.
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:55
Entonces segun tu criterio Gonzalo como se debe hacer.
- Rufino Colorado.
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 0:58
Yo la verdad no voy a discutir por eso,ni me va a quitar el sueño,lo hecho hecho está,reclamaciones al maestro armero(administrador).
- Pablo Guerra
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 1:00
Rufino Colorado. escribió:Yo la verdad no voy a discutir por eso,ni me va a quitar el sueño,lo hecho hecho está,reclamaciones al maestro armero(administrador).
Sinceramente te han parecido justos los resultados de Galicia?
- Pelayo Albasini
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 1:25
Lo que se detecta es que hay ,eleccion tras eleccion, "obligacion" de seguir lo que ocurre en la realidad. Es decir que el pp gane siempre en sus feudos y el psoe en los suyos(escaño arriba o abajo).
Cierto que no seria muy realista que un partido de los grandes perdiera en sus feudos electorales por goleada pero no deja de ser menos realista pensar que un partido en la vida real pq ese sea su feudo en el que se vota se puede permitir el lujo de cruzarse de brazos y esperar a que le lluevan los escaños.
El ejemplo mas claro es en las pasadas generales donde el partido democristiano colgo un cartel y un mitin y se saco 10 escaños; otros partidos participan haciendo campaña, dando vida al agora, animando el debate etc....y no se comen una rosca.Por mucho que pueda haber espacios ideologicos de un partido irremplazables por otro no pueden llover los escaños sin un trabajo previo.
De saber esto me hubiera hecho legionario de cristo y me hubiera metido en el PP .
Cierto que no seria muy realista que un partido de los grandes perdiera en sus feudos electorales por goleada pero no deja de ser menos realista pensar que un partido en la vida real pq ese sea su feudo en el que se vota se puede permitir el lujo de cruzarse de brazos y esperar a que le lluevan los escaños.
El ejemplo mas claro es en las pasadas generales donde el partido democristiano colgo un cartel y un mitin y se saco 10 escaños; otros partidos participan haciendo campaña, dando vida al agora, animando el debate etc....y no se comen una rosca.Por mucho que pueda haber espacios ideologicos de un partido irremplazables por otro no pueden llover los escaños sin un trabajo previo.
De saber esto me hubiera hecho legionario de cristo y me hubiera metido en el PP .
Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 2:44
Mi criterio, Rufino, es más que sencillo es valorar el todo y no las siglas con las que participa uno, porque lo dicho, PSOE y PP salen beneficiados sólo por ser los partidos que son. El PSOE en Galicia no ha hecho nada, salvo una propuesta e ir a rebufo del PCE en toda la legislatura y suma cinco escaños más, mientras el PCE suma uno más, y vuelvo a argumentar que el PSOE tuvo una escisión importante que fue IA y como si nada.
En resumen que no existen criterios para que un partido suba o baje más allá de las siglas. Queda claro que UPyD, PCE, FN, IR, IU, BNG, NC, etc, etc, tienen un techo del que no pueden subir hagan lo que hagan mientras da igual que haga el PSOE y el PP porque ellos lo que no tienen es suelo, no bajan de cierto lugar hagan lo que hagan o mejor dicho aunque no hagan nada. Y vuelvo a poner un ejemplo más que salientable. En la legislatura del Frente Popular, el PP tenía veintialgo escaños y después resulta que son los más votados. Por favor, criterio siempre o nunca, pero no a veces.
Un saludo.
En resumen que no existen criterios para que un partido suba o baje más allá de las siglas. Queda claro que UPyD, PCE, FN, IR, IU, BNG, NC, etc, etc, tienen un techo del que no pueden subir hagan lo que hagan mientras da igual que haga el PSOE y el PP porque ellos lo que no tienen es suelo, no bajan de cierto lugar hagan lo que hagan o mejor dicho aunque no hagan nada. Y vuelvo a poner un ejemplo más que salientable. En la legislatura del Frente Popular, el PP tenía veintialgo escaños y después resulta que son los más votados. Por favor, criterio siempre o nunca, pero no a veces.
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- AdminComandante
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Re: Estáis por el realismo o el irrealismo?
Jue 9 Abr 2009 - 4:50
Beatriz Kosova escribió:Mi criterio, Rufino, es más que sencillo es valorar el todo y no las siglas con las que participa uno, porque lo dicho, PSOE y PP salen beneficiados sólo por ser los partidos que son. El PSOE en Galicia no ha hecho nada, salvo una propuesta e ir a rebufo del PCE en toda la legislatura y suma cinco escaños más, mientras el PCE suma uno más, y vuelvo a argumentar que el PSOE tuvo una escisión importante que fue IA y como si nada.
En resumen que no existen criterios para que un partido suba o baje más allá de las siglas. Queda claro que UPyD, PCE, FN, IR, IU, BNG, NC, etc, etc, tienen un techo del que no pueden subir hagan lo que hagan mientras da igual que haga el PSOE y el PP porque ellos lo que no tienen es suelo, no bajan de cierto lugar hagan lo que hagan o mejor dicho aunque no hagan nada. Y vuelvo a poner un ejemplo más que salientable. En la legislatura del Frente Popular, el PP tenía veintialgo escaños y después resulta que son los más votados. Por favor, criterio siempre o nunca, pero no a veces.
Un saludo.
PP de fernando aznar leyes de guerra de violacion de marroqui, desatre politico, CDL ( partido posterio al nCe es liberal y hacer un gran trabajo poniendo rojo al PP, se la aprovecha de la crisis interna) despues el nCe gira hacia la centro izquierdad, destrozando el robo de voto al PP... haciendo el pP se recupere, luche para volve hacer lo quera...
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