Falsos mitos sobre la circuscripción nacional

Pelayo Albasini escribió:

César Estevanez escribió:

Eneko Aritza escribió:Hay que tener en cuenta una cosa. Tanto IU como UPyD necesitan más de 400.000 votos para conseguir un escaño. Sin embargo, Nafarroa Bai necesita 50.000. Por tanto no se cumple aquello de 1 ciudadano 1 voto; depende de lo que vote y dónde vote.
Si hay aproximadamente 25.000.000 de votantes, a repartir entre 350 escaños, cada partido debería acumular algo más de 70000 votos para conseguir un escaño. Esto es lo justo independientemente de lo que saque cada partido en particular.

No voy a escribir a todos lo mismo , asi que copio y pego no discuto que sea injusto que saquen mas escaños una formación con menos que otra que con más sacará más, lo que discuto que es una farsa que los nacionalistas desaparezcan del Congreso con una circunscripción única. Y no hay que tener 700 000 votos par aun diputado, hay que tener eso para superar el 3%, y se consiguiría unos 11 diputados

El sistema actual favorece a los partidos que tienen su voto concentrado en pequeñas partes del territorio como ocurre con los partidos separatistas. Haciendo una ficcion sumando pnv+bng+cc+ciu+erc u otras combinaciones posibles; puede que en tal caso el peso hipotetico separatista no perdiera sustancialmente peso al sitema actual; pero desde luego los partidos politicos nacionalistas perderian la identidad que tienen al presentarse en coaliciones (como en las europeas)y por tanto puede que voto y desde luego estas hipoteticas coaliciones estarian sujetas a la coyuntura politica del momento y los pactos con los partidos principales(pp y psoe).

Mi conclusion es clara; con circunscripcion unica se establece un sistema verdaderamente democratico y se ponen trabas a que los nacionalistas se hagan con pacelas de poder que no les corresponden.

Pero obviamente, este favorecimiento cobra sentido si tenemos en cuenta que realmente no existe una cámara territorial, puesto que el Senado no cumple ni por asomo esta característica. Y no comparto contigo que perderían identidad, pues si así fuera en cada eleccion europea no hubieran obtenido representantes, y afortunadamente, eso no ha sido así. No te niego que la circunscrip. única es más justa, pero sería injusto que al mismo tiempo no se modificaran las competencias del Senado. Por otra parte, eso de que le corresponde parcelas de poder que no le corresponden discrepo totalmente, porque tienen los votos que el pueblo les ha dado, y además si esto fuera así, PP y PSOE también tienen parcelas que no le corresponde pues como puedes observar, se ven beneficiados de la circunscrip. provincial. Vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

En lo que respecta a las coaliciones de partidos separatistas a las elecciones europeas no tiene ni por asomo nada que ver con que ocurra en unas hipoteticas elecciones generales.

En primer lugar el parlamento europeo no tiene una funcion de control politico e investidura que si tiene el congreso de los diputados; por tanto las alianzas a las elecciones europeas es mas simple. Las alianzas para unas elecciones generales estarian sujetas a la coyuntura del momento: imaginemos un pnv dispuesto a pactar con el pp en madrid y un ciu gobernando en cataluña con el psoe...por ejemplo.

Mantengo que sean parcelas de poder que no les corresponden pues con el sistema actual solo se beneficia a quien tiene su voto concentrado en una parte de un territorio mientras que quien tiene el mismo voto o mas pero disperso se come los mocos.

Respecto al Senado totalmente de acuerdo, hoy por hoy solo sirve para suspender las autonomias y poco mas.O se reforma o se suprime.

Que ya te entendimos, pero tu sumas ahi nacionalistas de palos muy diferentes pa sumar votos, si sumas también los votos de PP+PSOE+IU+ UPyD más quien quieras agrupándolos como partidos estatales sería lógico?

A ti te parece bien que se distorsione la realidad con ls circunscpciones como están ahora?

Vale, hasta ahora no te había entendido.
Tú planteas una situación hipotética en la que todos los nacionalistas se unan para presentarse a las elecciones. Pues si eso hubiera pasado en las elecciones de 2008 los nacionalistas habrían sumado 1.900.000 votos, lo que en un sistema proporcional les habría dado 27 escaños. En estos momentos las fuerzas nacionalistas separadas cuentan con 24 escaños.
En todo caso es una situación difícil de plantear. Aplicando la Ley D'Hont habría dependido de en qué comunidad recibieran los votos, etc., sería imposible plantearlo.

A mi respecto a los cambios de circunscripción lo que no me suele gustar el planteamiento. He escuchado a políticos de derecha e izquierda y también a gente corriente de estas ideologías decir que "hay que cambiar el sistema/dejarlo como está para que pierda peso el nacionalismo". Por contra los nacionalistas esgrimen el argumento de que hay que cambiar el sistema/dejarlo como está para que todos sigamos igual de representados en Cortes.

Creo que el error es pensar que hay que cambiar el sistema democrático para favorecer a unos partidos u a otros. En mi opinión las reformas del sistema, necesarias, se tienen que hacer solamente en favor de aumentar la representatividad, y ahí podremos tener una discusión sobre cuál es más representativo o menos; pero la clave tiene que ser la representatividad. Y si eso significa que haya más o menos escaños nacionalistas o centrales... pues miren: que sea lo que la gente quiera.

Pablo Guerra escribió:Que ya te entendimos, pero tu sumas ahi nacionalistas de palos muy diferentes pa sumar votos, si sumas también los votos de PP+PSOE+IU+ UPyD más quien quieras agrupándolos como partidos estatales sería lógico?

A ti te parece bien que se distorsione la realidad con ls circunscpciones como están ahora?

¿ De palos diferentes? No hace falta que se unan todos para que tengan representación, si se unen a dos bandas entre nacionalistas de izquierda y de derecha ( BNG+NaBai+ERC) ) (CIU+PNV+CC) conseguírian igualmente representación.

Y no, no me has entendido, o bien no me has leído. He dicho por activa y por pasiva que me parece un sistema injusto, pero que de reformarlo , hay que reformar también el senado.

Pelayo Albasini escribió:En lo que respecta a las coaliciones de partidos separatistas a las elecciones europeas no tiene ni por asomo nada que ver con que ocurra en unas hipoteticas elecciones generales.

En primer lugar el parlamento europeo no tiene una funcion de control politico e investidura que si tiene el congreso de los diputados; por tanto las alianzas a las elecciones europeas es mas simple. Las alianzas para unas elecciones generales estarian sujetas a la coyuntura del momento: imaginemos un pnv dispuesto a pactar con el pp en madrid y un ciu gobernando en cataluña con el psoe...por ejemplo.

Mantengo que sean parcelas de poder que no les corresponden pues con el sistema actual solo se beneficia a quien tiene su voto concentrado en una parte de un territorio mientras que quien tiene el mismo voto o mas pero disperso se come los mocos.

Respecto al Senado totalmente de acuerdo, hoy por hoy solo sirve para suspender las autonomias y poco mas.O se reforma o se suprime.

No veo ninguna razón para decir que no ocurría lo mismo en unas hipotéticas elecciones generales, y las que tu das no veo el fundamento lógico. Primero de todo, estamos hablando de presentarse en conjunto a las elecciones y no hablamos de lo que ocurriria una vez electos los escaños, por lo que nada impide a CiU y PNV presentarse juntos independientemente de como se configuren sus gobiernos autonómicos. Por lo que tu dices poco menos, CC que mantiene un gobierno con el PP en Canarias debería presentarse con estos último, lo cual si es totalmente irracional. Y además, si quieres un aval más de lo que afirmo, hoy en dias mientras en Canarias el PSOE mantiene una posición muy agresiva contra CC ( más incluso que contra el PP) , en las Cortes Generales CC ha estado en las última semanas una posición flexible con el Gobierno y apoyandose mutuamente en diversos puntos.

Eneko Aritza escribió:Vale, hasta ahora no te había entendido.
Tú planteas una situación hipotética en la que todos los nacionalistas se unan para presentarse a las elecciones. Pues si eso hubiera pasado en las elecciones de 2008 los nacionalistas habrían sumado 1.900.000 votos, lo que en un sistema proporcional les habría dado 27 escaños. En estos momentos las fuerzas nacionalistas separadas cuentan con 24 escaños.
En todo caso es una situación difícil de plantear. Aplicando la Ley D'Hont habría dependido de en qué comunidad recibieran los votos, etc., sería imposible plantearlo.

No es díficil, en las páginas de atras Bono ya puso el link donde está una calculadora de la Ley D´Hondt y puedes comprabarlo tu mismo. Y no tiene nada que ver la comunidad autónoma si estamos hablando de circunscripción nacional.

Eduardo Cánovas escribió:A mi respecto a los cambios de circunscripción lo que no me suele gustar el planteamiento. He escuchado a políticos de derecha e izquierda y también a gente corriente de estas ideologías decir que "hay que cambiar el sistema/dejarlo como está para que pierda peso el nacionalismo". Por contra los nacionalistas esgrimen el argumento de que hay que cambiar el sistema/dejarlo como está para que todos sigamos igual de representados en Cortes.

Creo que el error es pensar que hay que cambiar el sistema democrático para favorecer a unos partidos u a otros. En mi opinión las reformas del sistema, necesarias, se tienen que hacer solamente en favor de aumentar la representatividad, y ahí podremos tener una discusión sobre cuál es más representativo o menos; pero la clave tiene que ser la representatividad. Y si eso significa que haya más o menos escaños nacionalistas o centrales... pues miren: que sea lo que la gente quiera.

Totalmente de acuerdo. La única persona que ha entendido mi planteamiento y no se ha ido por las ramas.

Vuelvo a decir que nada tiene que ver las elecciones al parlamento europeo con las elecciones al congreso de los diputados por las excasas y poco relevantes funciones del parlamento europeo.

Todas esas hipotesis de alianzas son solo hipotesis segun la coyuntura del momento.

Por cierto si el sistema de circunscripcion unica es un mito y precisamente beneficiaria a casi todos los partidos separatistas como es que hay coaliciones tan variopintas paras las elecciones europeas como galeusca( CiU PNVEAJ BNG PSM BLOC) cuando podrian presentarse en solitario y obtener mas de 2 escaños por partido

Pelayo Albasini escribió:Vuelvo a decir que nada tiene que ver las elecciones al parlamento europeo con las elecciones al congreso de los diputados por las excasas y poco relevantes funciones del parlamento europeo.

Todas esas hipotesis de alianzas son solo hipotesis segun la coyuntura del momento.

Por cierto si el sistema de circunscripcion unica es un mito y precisamente beneficiaria a casi todos los partidos separatistas como es que hay coaliciones tan variopintas paras las elecciones europeas como galeusca( CiU PNVEAJ BNG PSM BLOC) cuando podrian presentarse en solitario y obtener mas de 2 escaños por partido

Son hipótesis tanto las tuyas como las mías. Y si se unen es principalmente porque en Europa no se eligen a 350 diputados, sino a 50 y por tanto es más dificil`conseguir el escaño. En cambio, en las Generales se unirían para superar la barrera del 3% , no por otro motivo. Fácil, sencillo y para toda la familia