Falsos mitos sobre la circuscripción nacional

Es común escuchar , tanto dentro como fuera de este simulador, que el sistema de la circunscripción provincial es sumamente injusto, puesto prima a los nacionalistas frente a algunos partidos estatales. Por ello, me he dedicado a hacer un estudio sobre lo que ocurriría si con una circunscripción nacional, los nacionalistas se unieran en coaliciones como ocurre en las elecciones europeas. Y para sorpresa de muchos, obtienen mejores resultados de este modo que con el actual sistema. Para ello, con un calculador de la Ley d´hont , obtuve estos resultados.





en 2008, los resultados de los nacionalistas sin contar a CiU fueron PNV 6 , ERC 3, CC 2 , BNG 2, NABAI 1 ( 14 diputados en total). De este modo suben un diputado si en España hubiera una circunscripción nacional.

Ciu además conseguiría un diputado mas si se eliminaran las criticadas circunscripciones nacionales

Todo ello sin contar que sólo hablamos de partidos que actualmente tienen representación en el Congreso, lo que no quita que se unan otros partidosa coaliciones que sin llegar a tener representación suman una cantidad importante de votos, tal como ocurre en las Europeas:

Así pues, creo que es una reflexión para aquellos que opinan que el sistema de circunscripción nacional es el mejor.]

Interesante

El sistema actual es sumamente injusto pues importa mas tener el voto concentrado en unas cuantas provincias que tener mas implantacion en todo el territorio de un modo disperso.

Ejemplo: con el sistema actual ciu tiene 200.000 votos menos que IU; y ciu tiene 9 escaños mas que IU en el Congreso.

La circunscripción provincial no es representativa de la voluntad del pueblo.

Y porke sumas los votos de todos los nacionalistas?????? no son partidos diferentes¿?¿?¿?

no entiendo tu cálculo

Pablo Guerra escribió:Y porke sumas los votos de todos los nacionalistas?????? no son partidos diferentes¿?¿?¿?

no entiendo tu cálculo

Si lees bien mi post, te digo que lo sumo porque en el caso de haber circunscripción nacional , los partidos nacionalistas haría como en las europeas (que también tiene circunscripción nacional ) y se unirían en coaliciones, por lo que no desaparecerían del Congreso como piensan algunos. Además de que se unen en dos coaliciones distintas tambien consiguen representación ( por ej entre nacionalsmos de izq. y de derecha) . Mas claro ahora?

Pelayo Albasini escribió:El sistema actual es sumamente injusto pues importa mas tener el voto concentrado en unas cuantas provincias que tener mas implantacion en todo el territorio de un modo disperso.

Ejemplo: con el sistema actual ciu tiene 200.000 votos menos que IU; y ciu tiene 9 escaños mas que IU en el Congreso.

La circunscripción provincial no es representativa de la voluntad del pueblo.

No te discuto eso, no difiero contigo de que sea injusto, pero estoy sólo tratando el argumento y mito de que con la circunscrip. nacional desaparecerían los partidos nacionalistas.

No me parece muy logico que se unan... realmente yo estoy en contra del reparto actual de escaños porque partidos como IU sacan 10 veces más votos que ERC o BNG o quien quieras y tienen más escaños

Hay que tener en cuenta una cosa. Tanto IU como UPyD necesitan más de 400.000 votos para conseguir un escaño. Sin embargo, Nafarroa Bai necesita 50.000. Por tanto no se cumple aquello de 1 ciudadano 1 voto; depende de lo que vote y dónde vote.
Si hay aproximadamente 25.000.000 de votantes, a repartir entre 350 escaños, cada partido debería acumular algo más de 70000 votos para conseguir un escaño. Esto es lo justo independientemente de lo que saque cada partido en particular.

Yo firmo esos resultados ahora mismo. Un Gobierno PSOE-IU sería lo mejor para España.

http://icon.cat/util/elecciones/AVSjvZay

Es esta la página xa hacer las simulaciones.

Yo lo que opino es que se debería de cambiar las dos cámaras, y convertir el senado en una cámara terrirorial, que plantee problemas sobre las autonomías, y dejar el Congreso como cámara de Estado, donde estén representados los partidos con intereses para el Estado y no para la exclusividad de sus autonomías.

Además, me parece una tontería kien haya dicho que con este método se reduce el peso de los nacionalistas. Lo que se hace es equiparar más el número de votantes, así pues sería el método más justo y equitativo, pero nadie debería de pensar que con este método los nacionalistas no tendrían peso...

Otra página que lo explica:

http://blogs.periodistadigital.com/hiperia.php/2008/03/10/resultados-de-las-elecciones-si-hubiera-

Pablo Guerra escribió:No me parece muy logico que se unan... realmente yo estoy en contra del reparto actual de escaños porque partidos como IU sacan 10 veces más votos que ERC o BNG o quien quieras y tienen más escaños

me parece que no leen lo que digo, no discuto que sea injusto que saquen mas escaños una formación con menos que otra que con más sacará más, lo que discuto que es una farsa que los nacionalistas desaparezcan del Congreso con una circunscripción única.

¿ Que no te parece lógico que se unan? Pues no se en que país vives, porque en las Europeas los nacionalistas se unen porque hay circunscripción única, y viene ocurriendo esto desde hace muchos años. Es totalmente lógico que se unan para hacer frente común con sus ideales

Eneko Aritza escribió:Hay que tener en cuenta una cosa. Tanto IU como UPyD necesitan más de 400.000 votos para conseguir un escaño. Sin embargo, Nafarroa Bai necesita 50.000. Por tanto no se cumple aquello de 1 ciudadano 1 voto; depende de lo que vote y dónde vote.
Si hay aproximadamente 25.000.000 de votantes, a repartir entre 350 escaños, cada partido debería acumular algo más de 70000 votos para conseguir un escaño. Esto es lo justo independientemente de lo que saque cada partido en particular.

No voy a escribir a todos lo mismo , asi que copio y pego no discuto que sea injusto que saquen mas escaños una formación con menos que otra que con más sacará más, lo que discuto que es una farsa que los nacionalistas desaparezcan del Congreso con una circunscripción única. Y no hay que tener 700 000 votos par aun diputado, hay que tener eso para superar el 3%, y se consiguiría unos 11 diputados

César Estevanez escribió:No voy a escribir a todos lo mismo , asi que copio y pego no discuto que sea injusto que saquen mas escaños una formación con menos que otra que con más sacará más, lo que discuto que es una farsa que los nacionalistas desaparezcan del Congreso con una circunscripción única. Y no hay que tener 700 000 votos par aun diputado, hay que tener eso para superar el 3%, y se consiguiría unos 11 diputados

Mmm... no es por contradecirte, pero es que estudio esto... No es que haya que tener más o menos votos, simplemente digo que en las elecciones IU y UPyD necesitaron más de 400.000 votos por escaño.
Nafarroa Bai sí desaparecería. Eusko Alkartasuna y la Chunta ni están ya.
En un sistema completamente proporcional sólo estarían los partidos que consiguieran más de 70.000 votos, con un censo de 25 millones de personas.

Eneko Aritza escribió:

César Estevanez escribió:No voy a escribir a todos lo mismo , asi que copio y pego no discuto que sea injusto que saquen mas escaños una formación con menos que otra que con más sacará más, lo que discuto que es una farsa que los nacionalistas desaparezcan del Congreso con una circunscripción única. Y no hay que tener 700 000 votos par aun diputado, hay que tener eso para superar el 3%, y se consiguiría unos 11 diputados

Mmm... no es por contradecirte, pero es que estudio esto... No es que haya que tener más o menos votos, simplemente digo que en las elecciones IU y UPyD necesitaron más de 400.000 votos por escaño.
Nafarroa Bai sí desaparecería. Eusko Alkartasuna y la Chunta ni están ya.
En un sistema completamente proporcional sólo estarían los partidos que consiguieran más de 70.000 votos, con un censo de 25 millones de personas.

Con todos mis respetos empiezo a plantearme si realmente la gente lee cuando escribe en un post jajajaja No has visto que he dicho que estamos hablando de que en caso de circuscripcion naciona, como en las europeas, si los nacionalistas se unen , como en las europeas, no desaparecerian?

Y por cierto tu contestacion no me ha respondido a nada de lo que dije, dijiste cosas que estan bastante claras y que poco tienen que ver con lo que dije

Y por cierto tambien estudio esto, y creo que con un año de antiguedad mas que usted :D jeje

César Estevanez escribió:Con todos mis respetos empiezo a plantearme si realmente la gente lee cuando escribe en un post jajajaja No has visto que he dicho que estamos hablando de que en caso de circuscripcion naciona, como en las europeas, si los nacionalistas se unen , como en las europeas, no desaparecerian?

Y por cierto tu contestacion no me ha respondido a nada de lo que dije, dijiste cosas que estan bastante claras y que poco tienen que ver con lo que dije

Mi contestación responde absolutamente a tu pregunta.
Dije que NaBai desaparecería. Por tanto, los demás nacionalistas, no. Estoy de acuerdo en que los nacionalistas no desaparecerían... porque es cierto.

César Estevanez escribió:

Eneko Aritza escribió:Hay que tener en cuenta una cosa. Tanto IU como UPyD necesitan más de 400.000 votos para conseguir un escaño. Sin embargo, Nafarroa Bai necesita 50.000. Por tanto no se cumple aquello de 1 ciudadano 1 voto; depende de lo que vote y dónde vote.
Si hay aproximadamente 25.000.000 de votantes, a repartir entre 350 escaños, cada partido debería acumular algo más de 70000 votos para conseguir un escaño. Esto es lo justo independientemente de lo que saque cada partido en particular.

No voy a escribir a todos lo mismo , asi que copio y pego no discuto que sea injusto que saquen mas escaños una formación con menos que otra que con más sacará más, lo que discuto que es una farsa que los nacionalistas desaparezcan del Congreso con una circunscripción única. Y no hay que tener 700 000 votos par aun diputado, hay que tener eso para superar el 3%, y se consiguiría unos 11 diputados

El sistema actual favorece a los partidos que tienen su voto concentrado en pequeñas partes del territorio como ocurre con los partidos separatistas. Haciendo una ficcion sumando pnv+bng+cc+ciu+erc u otras combinaciones posibles; puede que en tal caso el peso hipotetico separatista no perdiera sustancialmente peso al sitema actual; pero desde luego los partidos politicos nacionalistas perderian la identidad que tienen al presentarse en coaliciones (como en las europeas)y por tanto puede que voto y desde luego estas hipoteticas coaliciones estarian sujetas a la coyuntura politica del momento y los pactos con los partidos principales(pp y psoe).

Mi conclusion es clara; con circunscripcion unica se establece un sistema verdaderamente democratico y se ponen trabas a que los nacionalistas se hagan con pacelas de poder que no les corresponden.

Estoy de acuerdo con Pelayo. Y como socialista autogestionario añado: la democracia no se puede limitar a un compromiso electoral cada x años. Pero esto ya son cosas mías... Vota PARTIDO CARLISTA!! Jej...

Eneko Aritza escribió:

César Estevanez escribió:Con todos mis respetos empiezo a plantearme si realmente la gente lee cuando escribe en un post jajajaja No has visto que he dicho que estamos hablando de que en caso de circuscripcion naciona, como en las europeas, si los nacionalistas se unen , como en las europeas, no desaparecerian?

Y por cierto tu contestacion no me ha respondido a nada de lo que dije, dijiste cosas que estan bastante claras y que poco tienen que ver con lo que dije

Mi contestación responde absolutamente a tu pregunta.
Dije que NaBai desaparecería. Por tanto, los demás nacionalistas, no. Estoy de acuerdo en que los nacionalistas no desaparecerían... porque es cierto.

Si se une a otros no desaparece majete....no se si escribirlo en mandarín o hebreo.

César Estevanez escribió:

Eneko Aritza escribió:

César Estevanez escribió:Con todos mis respetos empiezo a plantearme si realmente la gente lee cuando escribe en un post jajajaja No has visto que he dicho que estamos hablando de que en caso de circuscripcion naciona, como en las europeas, si los nacionalistas se unen , como en las europeas, no desaparecerian?

Y por cierto tu contestacion no me ha respondido a nada de lo que dije, dijiste cosas que estan bastante claras y que poco tienen que ver con lo que dije

Mi contestación responde absolutamente a tu pregunta.
Dije que NaBai desaparecería. Por tanto, los demás nacionalistas, no. Estoy de acuerdo en que los nacionalistas no desaparecerían... porque es cierto.

Si se une a otros no desaparece majete....no se si escribirlo en mandarín o hebreo.

NABAI en cierta manera si desapareceria pq se difuminaria en una amalgama de partidos separatistas .