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Carta de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles

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Carta  de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles - Página 3 Empty Re: Carta de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles

Mar 17 Mar 2009 - 22:13
Sobre esta cuestión no cabe debate ninguno, repito, se intentará desde el principio desde el Ministerio de Interior una vía moderada de diálogo y negociación, y se procederá a utilizar toda la acción de las fuerzas de seguridad del Estado si no se logra alcanzar un acuerdo, co el fin de restablecer la legitimidad constitucional en esas tierras. Un saludo.
Georg Fischer
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Carta  de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles - Página 3 Empty Re: Carta de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles

Mar 17 Mar 2009 - 22:34
Alejandro Rajoy escribió:Sobre esta cuestión no cabe debate ninguno, repito, se intentará desde el principio desde el Ministerio de Interior una vía moderada de diálogo y negociación, y se procederá a utilizar toda la acción de las fuerzas de seguridad del Estado si no se logra alcanzar un acuerdo, co el fin de restablecer la legitimidad constitucional en esas tierras. Un saludo.


Je, parece que se va a "votar" otra vez la Constitución.
Miguel Urdiales
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Mar 17 Mar 2009 - 22:43
Georg Fischer escribió:Los empresarios NO generan riqueza, esta es generada por LOS TRABAJADORES COMO MANO DE OBRA.

Los empresarios viven de LO QUE LE QUITAN a los trabajadores, llamado desde algunas teorías como PLUSVALÍA CAPITALISTA.

Georg, en este análisis falta un dato que también hay que tener en cuenta y que se llama Impuesto de Sociedades, según el cual las Empresas contribuyen a financiar el estado. Seguro que sabes que de los beneficios brutos se descuenta este Impuesto que normalmente asciende a un 30% del total, por lo tanto las empresas contribuyen con el esfuerzo de "todos" a la viabilidad de la economía y su posterior reparto.
Georg Fischer
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Mar 17 Mar 2009 - 22:54
miguel urdiales escribió:
Georg Fischer escribió:Los empresarios NO generan riqueza, esta es generada por LOS TRABAJADORES COMO MANO DE OBRA.

Los empresarios viven de LO QUE LE QUITAN a los trabajadores, llamado desde algunas teorías como PLUSVALÍA CAPITALISTA.

Georg, en este análisis falta un dato que también hay que tener en cuenta y que se llama Impuesto de Sociedades, según el cual las Empresas contribuyen a financiar el estado. Seguro que sabes que de los beneficios brutos se descuenta este Impuesto que normalmente asciende a un 30% del total, por lo tanto las empresas contribuyen con el esfuerzo de "todos" a la viabilidad de la economía y su posterior reparto.

El impuesto no es lo que está en tela de juicio, ya que se descuenta de un total de ingreso recaudado en empresa.

A la plusvalía a la que me refiero es a la que se lleva la "comilla" de "todos", y por ese hecho la economía, la sociedad y el desarrollo los hacen los que trabajan, no los que solo ponen el capital.
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Mar 17 Mar 2009 - 22:56
Georg Fischer escribió:
miguel urdiales escribió:
Georg Fischer escribió:Los empresarios NO generan riqueza, esta es generada por LOS TRABAJADORES COMO MANO DE OBRA.

Los empresarios viven de LO QUE LE QUITAN a los trabajadores, llamado desde algunas teorías como PLUSVALÍA CAPITALISTA.

Georg, en este análisis falta un dato que también hay que tener en cuenta y que se llama Impuesto de Sociedades, según el cual las Empresas contribuyen a financiar el estado. Seguro que sabes que de los beneficios brutos se descuenta este Impuesto que normalmente asciende a un 30% del total, por lo tanto las empresas contribuyen con el esfuerzo de "todos" a la viabilidad de la economía y su posterior reparto.

El impuesto no es lo que está en tela de juicio, ya que se descuenta de un total de ingreso recaudado en empresa.



A la plusvalía a la que me refiero es a la que se lleva la "comilla" de "todos", y por ese hecho la economía, la sociedad y el desarrollo los hacen los que trabajan, no los que solo ponen el capital.

El impuesto Sr. Fischer se impone sobre los beneficios brutos. Es decir una empresa gana x y antes de repartir dividendos o de incluso provisionar con fondos de reserva debe pagar al Estado el IS
Saludos.
Georg Fischer
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Mar 17 Mar 2009 - 23:21
miguel urdiales escribió:
Georg Fischer escribió:
miguel urdiales escribió:
Georg Fischer escribió:Los empresarios NO generan riqueza, esta es generada por LOS TRABAJADORES COMO MANO DE OBRA.

Los empresarios viven de LO QUE LE QUITAN a los trabajadores, llamado desde algunas teorías como PLUSVALÍA CAPITALISTA.

Georg, en este análisis falta un dato que también hay que tener en cuenta y que se llama Impuesto de Sociedades, según el cual las Empresas contribuyen a financiar el estado. Seguro que sabes que de los beneficios brutos se descuenta este Impuesto que normalmente asciende a un 30% del total, por lo tanto las empresas contribuyen con el esfuerzo de "todos" a la viabilidad de la economía y su posterior reparto.

El impuesto no es lo que está en tela de juicio, ya que se descuenta de un total de ingreso recaudado en empresa.



A la plusvalía a la que me refiero es a la que se lleva la "comilla" de "todos", y por ese hecho la economía, la sociedad y el desarrollo los hacen los que trabajan, no los que solo ponen el capital.

El impuesto Sr. Fischer se impone sobre los beneficios brutos. Es decir una empresa gana x y antes de repartir dividendos o de incluso provisionar con fondos de reserva debe pagar al Estado el IS
Saludos.

Claro. Si lo que estoy diferenciando es entre empresa y empresario.
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Mar 17 Mar 2009 - 23:26
Carta de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles


Vista la elección de el nuevo gobierno, se ha acordado enviar esta explicación sobre lo que aquí se ha realizado con la esperanza de servir de ejemplo al resto de comunidades:

1-Organización de los centros de producción:
Absolutamente todas las fábricas y empresas han sido colectivizadas. Sus decisiones se toman ahora de forma asamblearia, aunque no ha dejado de haber gente encargada de la administración y organización. La jornada laboral se ha reducido a 4 o 5 horas diarias y el paro es nulo, exceptuando las personas que por motivos familiares o físicos no trabajan.
La producción no ha disminuido, se cubren primero las necesidades de la región y los excedentes se venden fuera, a cambio de dinero o productos necesarios. Hay que recordar que aquí no existe el dinero, no sirve, i los trabajadores no cobran, no son asalariados sino trabajadores libres. Muchos pensarán que la gente no hará su trabajo siendo las cosas así. Está en un error. El que no trabaja por que no quiere, tampoco recibe los servicios y productos que la comunidad ofrece. Eso, sumado a la corta jornada laboral, incita a la gente ha hacer su trabajo.
En el sector agrícola, predominante en la región, a cada agricultor se la han otorgado una serie de terrenos para que los cultive, evidentemente con una jornada también reducida, pero al ser un trabajo que requiere mucho tiempo, necesitamos más personas que se ocupen de él. Así pues, el que quiera venir a ocuparse de esas tareas aquí, que se ponga en contacto con la asamblea regional o con el órgano destinado a estos asuntos por parte de la CNT.
En el sector ramadero las cosas han sido más fáciles, pues al existir en la región la fábrica de piensos Agropienso, el almento para los animales está asegurado.

2-Organización social:
Los servicios sanitarios y educativos siguen funcionando a pleno rendimiento, aunque es cierto que precisamos de más personal titulado para mejorar estos servicios, como por ejemplo más profesores de instituto para tener más aulas y menos saturadas de alumnos.
Como ya se ha dicho antes, el dinero fue abolido de nuestra pequeña sociedad por motivos filosóficos que no creemos necesario explicar aquí. Cada persona de nuestra comunidad recibió un carnet conforme puede recibir productos y servicios de nuestra comunidad con solo ir a la tienda o el ateneo y hacer el pedido. Evidentemente las personas venidas de fuera no pueden adquirir nada sino es a cambio de algo y aquí no suministramos artículos de lujo de forma gratuita, porqué tampoco los tenemos ni los creemos necesarios de momento.
Entrando en el tema de seguridad ciudadana, evidentemente las policías se han suprimido, aunque eso no significa que no haya unas normas a cumplir. El índice de delincuencia a bajado, pues los delitos como los robos son prácticamente nulos, pero todavía se cometen otros como agresiones o peleas. Para las personas que comenten estos actos, se crean jurados populares encargados de verificar la autoría de los hechos y de imponer la sanción preestablecida para el delito, llegando en un caso extremo a la expulsión de dicha persona de nuestra comunidad.
Conscientes de que existen personas con problemas mentales o psíquicos, la comunidad destina una serie de personal encargado de ayudar y controlar a esas personas con problemas.

Lo aquí brevemente resumido, no es nuestro mundo ideal pero se le hacerca. Para llegar a ese otro mundo, es necesario llevar esto a cabo en todas las demás regiones. Desde aquí esperamos servir de ejemplo para muchos otros pueblos.
Para finalizar, queremos agradecer al sindicato CNT toda la ayuda y apoyo que nos han dado, pero queremos recalcar en que esta sublevación fue llevada a cabo por las personas trabajadoras de la región, y que solo los trabajadores pueden llevar a cabo la revolución social y cambiar el mundo.
Advertimos también a los gobiernos, tanto de Aragón como el central, que esto no parará aquí, y que si nos quieren aplastar a golpes, como es típico en ellos cada vez que el pueblo se alza, RESISTIREMOS COMO HAGA FALTA.

Atentemente Comité Asambleario de la zona liberada La Litera y Cinca Medio.

Esto no tiene otro nombre más que gobierno obrero. Y, personalmente, me solidarizo completamente con vuestra lucha. Pero también os recordaré una cosa, compañeros: la situación actual en el Estado español no es revolucionaria, así que es muy difícil que los sectores más atrasados de la clase obrera comprendan la significación de vuestra lucha y os apoyen. Y de aquí se derivan conclusiones práctico políticas muy importantes, a saber: la necesidad del partido. Es totalmente cierto que la emancipación de los trabajadores ha de ser obra de ellos mismos, pero también es cierto que una dirección, con elevada talla moral y ,por supuesto, nivel teórico elevadísimo es imprescindible. Es necesario comprender perfectamente la dialéctica de la revolución, saber moverse en ella, saber no sólo avanzar, sino también retroceder cuando sea necesario.

Por otra parte, intentaré daros un par de consejos, sin ánimo de intentar amoldar el movimiento, sino tan solo con afán de ayudaros:

Sus decisiones se toman ahora de forma asamblearia

Abrid las asambleas a los partidos burgueses también, de esta forma será más difícil que os pudan saltar con cualquier artimaña legalista.

Como ya se ha dicho antes, el dinero fue abolido de nuestra pequeña sociedad por motivos filosóficos que no creemos necesario explicar aquí. Cada persona de nuestra comunidad recibió un carnet conforme puede recibir productos y servicios de nuestra comunidad con solo ir a la tienda o el ateneo y hacer el pedido.

Entiendo perfectamente vuestra repulsa al dinero, pero precisamente esos carnets que habéis creado son, de facto, dinero. Controlad el número en circulación, si no queréis veros con una inflacción galopante y muy perjudicial para cualquier clase de economía planificada (ausencia de mercado), compañeros.

En el sector agrícola, predominante en la región, a cada agricultor se la han otorgado una serie de terrenos para que los cultive, evidentemente con una jornada también reducida, pero al ser un trabajo que requiere mucho tiempo, necesitamos más personas que se ocupen de él.

En mi opinión, la medida ideal no sería el reparto de la tierra, sino la creación de colectivizaciones agrícolas, mucho más productivas y eficientes.

Insistiré en un punto fundamental,permitid la más amplia libertad política en las asambleas dejando que se presenten a puestos de responsabilidad en las mismas representantes de cualquier color político.

Sin más, recibid un fraternal saludo.
Eduardo Cánovas
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Mar 17 Mar 2009 - 23:29
Georg Fischer escribió:Por lo tanto, al no ser "literal" la constitución, ¿está basada en la "libre interpretación"?

Estaría bien saber si nuestro libro es un manual de convivencia o "La Biblia según Fraga".

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Vamos, disculpe que se me salte un poco el genio; pero creo que fui muy claro en mi explicación. La constitución no es de interpretación literal, vamos como ningún texto legal lo es, y la Constitución tiene un máximo intérprete, como ella misma dice, pues así lo quiso el constituyente, que es el Tribunal Constitucional.

Y el TC, en múltiples sentencias ha ratificado lo que las normas de la lógica (no las de la retórica barata y de mercadillo que vd. usa) dictan, que los derechos expuestos en el artículo 47 no son derechos absolutos. De hecho, la misma Constitución recoge en el nombre del capítulo que engloba los artículos 39 a 52 los fines de estos "principios rectores de la política social y económica", cosa que, de nuevo, el TC a vuelto a clarificar y ratificar en múltiples sentencias, quedando claro que el constituyente, lejos de pretender crear una serie de rígidos derechos y obligaciones, pretendía marcar una serie de formas de actuación a los futuros gobiernos de modo que, en la medida en que las situaciónes posteriores lo permitiesen, esta serie de actuaciones fuesen llevadas a cabo por los diferentes gobiernos. Pero tampoco explicita, porque sería de poco rigor constitucional que así fuese, la forma en que esta clase de actuaciones deben llevarse a cabo; porque esta es una constitución hecha para que multitud de partidos y de formas de pensar tuvieran cabida en ella.

Haga el favor de no hacer discurso barato de lo que no sabe.
Georg Fischer
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Mar 17 Mar 2009 - 23:39
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:Por lo tanto, al no ser "literal" la constitución, ¿está basada en la "libre interpretación"?

Estaría bien saber si nuestro libro es un manual de convivencia o "La Biblia según Fraga".

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Vamos, disculpe que se me salte un poco el genio; pero creo que fui muy claro en mi explicación. La constitución no es de interpretación literal, vamos como ningún texto legal lo es, y la Constitución tiene un máximo intérprete, como ella misma dice, pues así lo quiso el constituyente, que es el Tribunal Constitucional.

Y el TC, en múltiples sentencias ha ratificado lo que las normas de la lógica (no las de la retórica barata y de mercadillo que vd. usa) dictan, que los derechos expuestos en el artículo 47 no son derechos absolutos. De hecho, la misma Constitución recoge en el nombre del capítulo que engloba los artículos 39 a 52 los fines de estos "principios rectores de la política social y económica", cosa que, de nuevo, el TC a vuelto a clarificar y ratificar en múltiples sentencias, quedando claro que el constituyente, lejos de pretender crear una serie de rígidos derechos y obligaciones, pretendía marcar una serie de formas de actuación a los futuros gobiernos de modo que, en la medida en que las situaciónes posteriores lo permitiesen, esta serie de actuaciones fuesen llevadas a cabo por los diferentes gobiernos. Pero tampoco explicita, porque sería de poco rigor constitucional que así fuese, la forma en que esta clase de actuaciones deben llevarse a cabo; porque esta es una constitución hecha para que multitud de partidos y de formas de pensar tuvieran cabida en ella.

Haga el favor de no hacer discurso barato de lo que no sabe.

Gracias a mi discurso barato y de mercadillo la gente puede ver como se ha especulado con la vivienda todo lo que se ha querido y no se ha cumplido la constitución todas las veces que muchos han querido, de muchos y variados partidos.

Si no le gusta esa parte de la constitución dígalo, pero no se ajuste a una "supuesta flexibilidad para que todos los partidos tengan cabida". Si está mal ESTÁ MAL y punto.

Y hablo de lo que me da la gana, siempre buscando no ser condescendiente como algunos.


Edit/ Por cierto, la flexibilidad es en el modo de aplicar la constitución, NO EN EL FIN A CONSEGUIR. ¿Quiere decir que puede haber partidos que no cumplan ese principio por la "flexibilidad"?
Pelayo Albasini
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Mar 17 Mar 2009 - 23:44
El problema es que el art 47 referente al derecho a una vivienda digna no esta encuadrada dentro de los derechos fundamentales y por tanto no hay un procedimiento directo e inmediato para garantizarlo.
Hay que estar a lo que los politicos legislen sobre la vivienda.
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Mar 17 Mar 2009 - 23:46
Pelayo Albasini escribió:El problema es que el art 47 referente al derecho a una vivienda digna no esta encuadrada dentro de los derechos fundamentales y por tanto no hay un procedimiento directo e inmediato para garantizarlo.
Hay que estar a lo que los politicos legislen sobre la vivienda.

Pero sigue siendo objetivo a conseguir sea cual sea el medio (dentro de unos límites) ¿no es así?.
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Mar 17 Mar 2009 - 23:46
Apoyo las palabras de la srta. Mandel, sin embargo pienso que la gran parte de su razón se la llevó la acción violenta con la que comenzó todo el movimiento, no obstante, como vicepresidente del Gobierno de Aragón me ofrezco nuevamente para llegar a un consenso razonable.
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Mar 17 Mar 2009 - 23:47
Georg Fischer escribió:
Pelayo Albasini escribió:El problema es que el art 47 referente al derecho a una vivienda digna no esta encuadrada dentro de los derechos fundamentales y por tanto no hay un procedimiento directo e inmediato para garantizarlo.
Hay que estar a lo que los politicos legislen sobre la vivienda.

Pero sigue siendo objetivo a conseguir sea cual sea el medio (dentro de unos límites) ¿no es así?.

Ocurre como el derecho al trabajo
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Mar 17 Mar 2009 - 23:51
espero que el gobierno actue en consecuencia y ya sea por los metodos que se requieran imponga la ley en esta llamada zona liberada

un saludo
Eduardo Cánovas
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Mar 17 Mar 2009 - 23:52
Georg Fischer escribió:
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:Por lo tanto, al no ser "literal" la constitución, ¿está basada en la "libre interpretación"?

Estaría bien saber si nuestro libro es un manual de convivencia o "La Biblia según Fraga".

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Vamos, disculpe que se me salte un poco el genio; pero creo que fui muy claro en mi explicación. La constitución no es de interpretación literal, vamos como ningún texto legal lo es, y la Constitución tiene un máximo intérprete, como ella misma dice, pues así lo quiso el constituyente, que es el Tribunal Constitucional.

Y el TC, en múltiples sentencias ha ratificado lo que las normas de la lógica (no las de la retórica barata y de mercadillo que vd. usa) dictan, que los derechos expuestos en el artículo 47 no son derechos absolutos. De hecho, la misma Constitución recoge en el nombre del capítulo que engloba los artículos 39 a 52 los fines de estos "principios rectores de la política social y económica", cosa que, de nuevo, el TC a vuelto a clarificar y ratificar en múltiples sentencias, quedando claro que el constituyente, lejos de pretender crear una serie de rígidos derechos y obligaciones, pretendía marcar una serie de formas de actuación a los futuros gobiernos de modo que, en la medida en que las situaciónes posteriores lo permitiesen, esta serie de actuaciones fuesen llevadas a cabo por los diferentes gobiernos. Pero tampoco explicita, porque sería de poco rigor constitucional que así fuese, la forma en que esta clase de actuaciones deben llevarse a cabo; porque esta es una constitución hecha para que multitud de partidos y de formas de pensar tuvieran cabida en ella.

Haga el favor de no hacer discurso barato de lo que no sabe.

Gracias a mi discurso barato y de mercadillo la gente puede ver como se ha especulado con la vivienda todo lo que se ha querido y no se ha cumplido la constitución todas las veces que muchos han querido, de muchos y variados partidos.

Si no le gusta esa parte de la constitución dígalo, pero no se ajuste a una "supuesta flexibilidad para que todos los partidos tengan cabida". Si está mal ESTÁ MAL y punto.

Y hablo de lo que me da la gana, siempre buscando no ser condescendiente como algunos.

Vamos a ver, si vd. va a no reconocer que no tiene razón... pues bueno, ya está; se nota que se tiene que agarrar vd. a un clavo ardiendo para tratar de decir algo.

Pero no me venda que las cosas son como vd. las dice, porque no es así. Insisto, cuando se lea la Constitución al completo, se enterará vd. de que la Constitución tiene diferentes tipos de apartados, diferentes tipos de derechos con diferentes grados de protección y que, al cabo, todo es susceptible de la interpretación del TC. Y si vd. lee un poco de jurisprudencia del TC, se dará cuenta de que este le dirá lo mismo del derecho a la vivienda que le he dicho yo, vamos, porque lo he sacado de ahí. Por último, le indico a vd. que este discurso suyo es uno de los clásicos errores de aquel que no sabe nada sobre la constitución y que a todo el mundo le explican cuando estudia Derecho Constitucional español en 1º de Derecho.
Georg Fischer
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Miér 18 Mar 2009 - 0:04
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:Por lo tanto, al no ser "literal" la constitución, ¿está basada en la "libre interpretación"?

Estaría bien saber si nuestro libro es un manual de convivencia o "La Biblia según Fraga".

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Vamos, disculpe que se me salte un poco el genio; pero creo que fui muy claro en mi explicación. La constitución no es de interpretación literal, vamos como ningún texto legal lo es, y la Constitución tiene un máximo intérprete, como ella misma dice, pues así lo quiso el constituyente, que es el Tribunal Constitucional.

Y el TC, en múltiples sentencias ha ratificado lo que las normas de la lógica (no las de la retórica barata y de mercadillo que vd. usa) dictan, que los derechos expuestos en el artículo 47 no son derechos absolutos. De hecho, la misma Constitución recoge en el nombre del capítulo que engloba los artículos 39 a 52 los fines de estos "principios rectores de la política social y económica", cosa que, de nuevo, el TC a vuelto a clarificar y ratificar en múltiples sentencias, quedando claro que el constituyente, lejos de pretender crear una serie de rígidos derechos y obligaciones, pretendía marcar una serie de formas de actuación a los futuros gobiernos de modo que, en la medida en que las situaciónes posteriores lo permitiesen, esta serie de actuaciones fuesen llevadas a cabo por los diferentes gobiernos. Pero tampoco explicita, porque sería de poco rigor constitucional que así fuese, la forma en que esta clase de actuaciones deben llevarse a cabo; porque esta es una constitución hecha para que multitud de partidos y de formas de pensar tuvieran cabida en ella.

Haga el favor de no hacer discurso barato de lo que no sabe.

Gracias a mi discurso barato y de mercadillo la gente puede ver como se ha especulado con la vivienda todo lo que se ha querido y no se ha cumplido la constitución todas las veces que muchos han querido, de muchos y variados partidos.

Si no le gusta esa parte de la constitución dígalo, pero no se ajuste a una "supuesta flexibilidad para que todos los partidos tengan cabida". Si está mal ESTÁ MAL y punto.

Y hablo de lo que me da la gana, siempre buscando no ser condescendiente como algunos.

Vamos a ver, si vd. va a no reconocer que no tiene razón... pues bueno, ya está; se nota que se tiene que agarrar vd. a un clavo ardiendo para tratar de decir algo.

Pero no me venda que las cosas son como vd. las dice, porque no es así. Insisto, cuando se lea la Constitución al completo, se enterará vd. de que la Constitución tiene diferentes tipos de apartados, diferentes tipos de derechos con diferentes grados de protección y que, al cabo, todo es susceptible de la interpretación del TC. Y si vd. lee un poco de jurisprudencia del TC, se dará cuenta de que este le dirá lo mismo del derecho a la vivienda que le he dicho yo, vamos, porque lo he sacado de ahí. Por último, le indico a vd. que este discurso suyo es uno de los clásicos errores de aquel que no sabe nada sobre la constitución y que a todo el mundo le explican cuando estudia Derecho Constitucional español en 1º de Derecho.

Todo el error clásico que quiera, pero de lógica que lo escrito hay que cumplirlo, ya que de otra manera no se tipifica. ¿Que lo busca en un orden de prioridades? Muy bien por usted, pero ES OBJETIVO ESCRITO.

Si quieren escurrir el bulto y hacerse los ultraconstitucionales muy bien, pero para eso hay que respetarla TODA y no solo UNA PARTE.
Eduardo Cánovas
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Miér 18 Mar 2009 - 0:12
Georg Fischer escribió:
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:Por lo tanto, al no ser "literal" la constitución, ¿está basada en la "libre interpretación"?

Estaría bien saber si nuestro libro es un manual de convivencia o "La Biblia según Fraga".

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Vamos, disculpe que se me salte un poco el genio; pero creo que fui muy claro en mi explicación. La constitución no es de interpretación literal, vamos como ningún texto legal lo es, y la Constitución tiene un máximo intérprete, como ella misma dice, pues así lo quiso el constituyente, que es el Tribunal Constitucional.

Y el TC, en múltiples sentencias ha ratificado lo que las normas de la lógica (no las de la retórica barata y de mercadillo que vd. usa) dictan, que los derechos expuestos en el artículo 47 no son derechos absolutos. De hecho, la misma Constitución recoge en el nombre del capítulo que engloba los artículos 39 a 52 los fines de estos "principios rectores de la política social y económica", cosa que, de nuevo, el TC a vuelto a clarificar y ratificar en múltiples sentencias, quedando claro que el constituyente, lejos de pretender crear una serie de rígidos derechos y obligaciones, pretendía marcar una serie de formas de actuación a los futuros gobiernos de modo que, en la medida en que las situaciónes posteriores lo permitiesen, esta serie de actuaciones fuesen llevadas a cabo por los diferentes gobiernos. Pero tampoco explicita, porque sería de poco rigor constitucional que así fuese, la forma en que esta clase de actuaciones deben llevarse a cabo; porque esta es una constitución hecha para que multitud de partidos y de formas de pensar tuvieran cabida en ella.

Haga el favor de no hacer discurso barato de lo que no sabe.

Gracias a mi discurso barato y de mercadillo la gente puede ver como se ha especulado con la vivienda todo lo que se ha querido y no se ha cumplido la constitución todas las veces que muchos han querido, de muchos y variados partidos.

Si no le gusta esa parte de la constitución dígalo, pero no se ajuste a una "supuesta flexibilidad para que todos los partidos tengan cabida". Si está mal ESTÁ MAL y punto.

Y hablo de lo que me da la gana, siempre buscando no ser condescendiente como algunos.

Vamos a ver, si vd. va a no reconocer que no tiene razón... pues bueno, ya está; se nota que se tiene que agarrar vd. a un clavo ardiendo para tratar de decir algo.

Pero no me venda que las cosas son como vd. las dice, porque no es así. Insisto, cuando se lea la Constitución al completo, se enterará vd. de que la Constitución tiene diferentes tipos de apartados, diferentes tipos de derechos con diferentes grados de protección y que, al cabo, todo es susceptible de la interpretación del TC. Y si vd. lee un poco de jurisprudencia del TC, se dará cuenta de que este le dirá lo mismo del derecho a la vivienda que le he dicho yo, vamos, porque lo he sacado de ahí. Por último, le indico a vd. que este discurso suyo es uno de los clásicos errores de aquel que no sabe nada sobre la constitución y que a todo el mundo le explican cuando estudia Derecho Constitucional español en 1º de Derecho.

Todo el error clásico que quiera, pero de lógica que lo escrito hay que cumplirlo, ya que de otra manera no se tipifica. ¿Que lo busca en un orden de prioridades? Muy bien por usted, pero ES OBJETIVO ESCRITO.

Si quieren escurrir el bulto y hacerse los ultraconstitucionales muy bien, pero para eso hay que respetarla TODA y no solo UNA PARTE.

<<En el derecho a la vivienda hay que valorar una serie de aspectos. En primer lugar, estamos ante un derecho social en sentido estricto, es decir se trata de un derecho que no se configura como subjetivo y que, en consecuencia, no confiere a sus titulares una acción ejercitable en el orden a la obtención directa de una vivienda "digna y adecuada".>> (STC 152/ 1988, de 20 de julio, FJ 2)
Pelayo Albasini
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Carta  de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles - Página 3 Empty Re: Carta de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles

Miér 18 Mar 2009 - 0:15
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:
Eduardo Cánovas escribió:
Georg Fischer escribió:Por lo tanto, al no ser "literal" la constitución, ¿está basada en la "libre interpretación"?

Estaría bien saber si nuestro libro es un manual de convivencia o "La Biblia según Fraga".

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Vamos, disculpe que se me salte un poco el genio; pero creo que fui muy claro en mi explicación. La constitución no es de interpretación literal, vamos como ningún texto legal lo es, y la Constitución tiene un máximo intérprete, como ella misma dice, pues así lo quiso el constituyente, que es el Tribunal Constitucional.

Y el TC, en múltiples sentencias ha ratificado lo que las normas de la lógica (no las de la retórica barata y de mercadillo que vd. usa) dictan, que los derechos expuestos en el artículo 47 no son derechos absolutos. De hecho, la misma Constitución recoge en el nombre del capítulo que engloba los artículos 39 a 52 los fines de estos "principios rectores de la política social y económica", cosa que, de nuevo, el TC a vuelto a clarificar y ratificar en múltiples sentencias, quedando claro que el constituyente, lejos de pretender crear una serie de rígidos derechos y obligaciones, pretendía marcar una serie de formas de actuación a los futuros gobiernos de modo que, en la medida en que las situaciónes posteriores lo permitiesen, esta serie de actuaciones fuesen llevadas a cabo por los diferentes gobiernos. Pero tampoco explicita, porque sería de poco rigor constitucional que así fuese, la forma en que esta clase de actuaciones deben llevarse a cabo; porque esta es una constitución hecha para que multitud de partidos y de formas de pensar tuvieran cabida en ella.

Haga el favor de no hacer discurso barato de lo que no sabe.

Gracias a mi discurso barato y de mercadillo la gente puede ver como se ha especulado con la vivienda todo lo que se ha querido y no se ha cumplido la constitución todas las veces que muchos han querido, de muchos y variados partidos.

Si no le gusta esa parte de la constitución dígalo, pero no se ajuste a una "supuesta flexibilidad para que todos los partidos tengan cabida". Si está mal ESTÁ MAL y punto.

Y hablo de lo que me da la gana, siempre buscando no ser condescendiente como algunos.

Vamos a ver, si vd. va a no reconocer que no tiene razón... pues bueno, ya está; se nota que se tiene que agarrar vd. a un clavo ardiendo para tratar de decir algo.

Pero no me venda que las cosas son como vd. las dice, porque no es así. Insisto, cuando se lea la Constitución al completo, se enterará vd. de que la Constitución tiene diferentes tipos de apartados, diferentes tipos de derechos con diferentes grados de protección y que, al cabo, todo es susceptible de la interpretación del TC. Y si vd. lee un poco de jurisprudencia del TC, se dará cuenta de que este le dirá lo mismo del derecho a la vivienda que le he dicho yo, vamos, porque lo he sacado de ahí. Por último, le indico a vd. que este discurso suyo es uno de los clásicos errores de aquel que no sabe nada sobre la constitución y que a todo el mundo le explican cuando estudia Derecho Constitucional español en 1º de Derecho.

Todo el error clásico que quiera, pero de lógica que lo escrito hay que cumplirlo, ya que de otra manera no se tipifica. ¿Que lo busca en un orden de prioridades? Muy bien por usted, pero ES OBJETIVO ESCRITO.

Si quieren escurrir el bulto y hacerse los ultraconstitucionales muy bien, pero para eso hay que respetarla TODA y no solo UNA PARTE.

<<En el derecho a la vivienda hay que valorar una serie de aspectos. En primer lugar, estamos ante un derecho social en sentido estricto, es decir se trata de un derecho que no se configura como subjetivo y que, en consecuencia, no confiere a sus titulares una acción ejercitable en el orden a la obtención directa de una vivienda "digna y adecuada".>> (STC 152/ 1988, de 20 de julio, FJ 2)

Totalmente de acuerdo aunq no hace falta acudir a las sentencias del TC, con ver que no esta incluido dentro del los derechos fundamentales no es objeto de la proteccion que le dispensa el 53.2 de la CE.
Conclusion: la vivienda deberia estar incluida como derecho fundamental o al menos bien legislada como ley ordinaria.
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Carta  de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles - Página 3 Empty Re: Carta de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles

Miér 18 Mar 2009 - 0:53
El siguiente escrito va para la srta. Alexandra, que nos mandó una carta con sus sugerencias a partir del comunicado emitido por esta asamblea:

1-En el primer consejo nos dices que abramos las puertas a los partidos burgueses a las asambleas. Nuestras asambleas no están formadas por grupos o partidos políticos, sino por individualidades. Todas las personas que viven en la región pueden asistir a la asamblea de su pueblo, o a la de su barrio en caso de vivir en una de las ciudades. De estas asambleas salen elegidos los diferentes portavoces para la asamblea comarcal, pero estos solamente se encargan de defender la posición tomada en la asamblea del pueblo en el tema que toque. Una vez al mes o más,en caso de que se convoque un extraordinaria, se reune la asamblea regional, con los representantes de todos los pueblos y barrios. Tanto a la asamblea comarcal como a la regional puede asistir quien quiera de público.

2-Me parece que no entendiste bien el concepto del carnet. No se trata de una especie de tarjeta de crédito, sino de un simple y sencillo método para evitar que gente ajena a nuestra comunidad se aproveche de la situación adequiriendo artículos gratis.
Igualmente te respondemos que si, que hemos controlado cuantos hemos repartido, y recomendamos que salga lo mínimo de casa.

3- En el tercer consejo la cosa es más complicada. En un principio se dieron varias ideas de como organizar el sector agrícola, pero solo se logró un acuerdo unánime así, evidentemente nosotros buscábamos ese acuerdo unánime. Todavía hay tiempo para cambiar las cosas y provar diferentes métodos.

Por último añadir que la revolución debe ser llevada a cabo por los obreros, y que en absoluto es necesario un guia o ideólogo salido de un partido o organización, ese guia revolucionario puede ser perfectamente un obrero descontento como los demás, o un grupo de personas con ansias de libertad
Salud compañera.


fdp: me alegra que alguien se lo haya leído xD
Alexandra Mandel
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Carta  de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles - Página 3 Empty Re: Carta de la asamblea regional de la zona liberada La Litera y Cinca Medio a los ciudadanos españoles

Miér 18 Mar 2009 - 12:27
Muchas gracias por haber escuchado mis palabras, que no pretenden ser en absoluto, más que una guía para ayudaros a hacer frente a diversos problemas. Respecto a las respuestas obtenidas, he de comentaros un par de proposiciones:

1-En el primer consejo nos dices que abramos las puertas a los partidos burgueses a las asambleas. Nuestras asambleas no están formadas por grupos o partidos políticos, sino por individualidades. Todas las personas que viven en la región pueden asistir a la asamblea de su pueblo, o a la de su barrio en caso de vivir en una de las ciudades. De estas asambleas salen elegidos los diferentes portavoces para la asamblea comarcal, pero estos solamente se encargan de defender la posición tomada en la asamblea del pueblo en el tema que toque. Una vez al mes o más,en caso de que se convoque un extraordinaria, se reune la asamblea regional, con los representantes de todos los pueblos y barrios. Tanto a la asamblea comarcal como a la regional puede asistir quien quiera de público.

Exacto, y es imprescindible para la existencia de una verdadera democracia obrera intentar por todos los medios promocionar a aquellos individuos, antaño ajenos completamente al mundo de la política, para puestos en los consejos obreros. Pero al lado de esto, pueden entrar politicastros de partidos burgueses a las elecciones a cargos (a título personal). En caso de que esto no se esté dando es una buena noticia, pues refleja ya el total divorcio entre los problemas reales de los trabajadores y la política "oficial".

Otro punto que no había mencionado, y que sería muy satisfactorio, sería introducir la revocabilidad y el mandato imperativo. Es decir, para tal cargo o tarea se elige a un determinado individuo, esperando de él unas determinadas cosas. Si una vez en el cargo, éste no acomete las tareas prometidas, el Consejo tendrá capacidad para revocarlo y elegir a otro persona más adecuada. Este es un antídoto eficaz contra el arribismo y la caza de cargos.

Igualmente te respondemos que si, que hemos controlado cuantos hemos repartido, y recomendamos que salga lo mínimo de casa.

Bien, esa es la idea.

3- En el tercer consejo la cosa es más complicada. En un principio se dieron varias ideas de como organizar el sector agrícola, pero solo se logró un acuerdo unánime así, evidentemente nosotros buscábamos ese acuerdo unánime. Todavía hay tiempo para cambiar las cosas y provar diferentes métodos.

Huelga decir, se hará lo que el Consejo decida, por supuesto.

Una última propuesta iría dirigida a la presidencia de la Comunidad de Aragón, que precisamente es de izquierdas (IR). Defiendo firmemente la necesidad de reconocer como órganos obreros a las Asambleas o Consejos actuales, y creo que es necesario promoverlos y escuchar sus decisiones, como clara voz proletaria.

Sin más, me gustaría, en cuanto pueda y si me dejáis, asistir a alguna asamblea a modo de espectadora sin derecho a voto. Espero una respuesta afirmativa, camaradas.

¡Saludos!
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