El Ayuntamiento de Valencia impide la campaña de los ateos en los buses de la EMT

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

A mi también me parecería más útil que el Banco Santander dedicará sus beneficios a dar cobijo a los inmigrantes, pero no es así, que le vamos a hacer.
Me parece increible que usted opine sobre el uso que hace un particular de su capital, qué pasa que por ser una organización atea ya no puede decidir por si misma qué es lo que le conviene, y lo que quiere hacer con SUS medios?

Ramiro Primo de Rivera escribió:respeto la libertad de expresion, pero la verdad personalmente la campaña me parece muy agresiva y posiblemente cause descontento entre muchos

Agresivo es el adjetivo menos apropiado para esta campaña. DIOS PROBABLEMENTE NO EXISTE es el eslogan más suave que he visto en toda mi vida política. Tanto, que muchos de ustedes y de nosotros, seguramente lo calificaríamos de inocentón si algo por el estilo se aplicara en las campañas a unas elecciones generales. Lo único que ocurre es que toca el maldito tabú de la religión, que parece que sigue siendo algo sagrado e intocable. A ver cuando se acostumbran a que ya no es así, que los que tengan una fe deberán defenderla con argumentos y con la razón, al igual que un político intenta convencer de una ideología, o un científico ttrata de convencer de un hecho empírico. Basta ya de bulas y privilegios.

No cambien el tema, esto no es una cuestion de libertad de expresion o censura; sino de que una empresa con arreglo a derecho rechaza un contrato publicitario.

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

A mi también me parecería más útil que el Banco Santander dedicará sus beneficios a dar cobijo a los inmigrantes, pero no es así, que le vamos a hacer.
Me parece increible que usted opine sobre el uso que hace un particular de su capital, qué pasa que por ser una organización atea ya no puede decidir por si misma qué es lo que le conviene, y lo que quiere hacer con SUS medios?

Solo lo he propuesto,no he ordenado que se haga. Ademas el mensaje es muy malo, porque ni siquiera decis que Dios no exista, sino que decis que probablemente, claro, probablemente yo sere presidente del gobierno algun dia, o probablemente sere presentador de television, con el probablemente puede ser cualquier cosa (pretendo ser sarcastico)

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

A mi también me parecería más útil que el Banco Santander dedicará sus beneficios a dar cobijo a los inmigrantes, pero no es así, que le vamos a hacer.
Me parece increible que usted opine sobre el uso que hace un particular de su capital, qué pasa que por ser una organización atea ya no puede decidir por si misma qué es lo que le conviene, y lo que quiere hacer con SUS medios?

Solo lo he propuesto,no he ordenado que se haga. Ademas el mensaje es muy malo, porque ni siquiera decis que Dios no exista, sino que decis que probablemente, claro, probablemente yo sere presidente del gobierno algun dia, o probablemente sere presentador de television, con el probablemente puede ser cualquier cosa (pretendo ser sarcastico)

El asunto es que nosotros no somos tan prepotentes como los religiosos y sabemos que no podemos afirmar categóricamente que Dios no existe. Solo podemos decir que no le necesitamos para explicar el universo y que las probabílidades de que exista son tan ínfimas que ni siquiera serían tenidas en cuenta en ningún otro asunto.
Por otra parte, si ya se han puesto así con un apaciguador "probablemente" imagínese la que hubieran armado si lo hubiéramos dicho sin rodeos.

Como representante del PSPV-PSOE, debo expresar la opinión de mi partido.
Este acto supone uno de los muchos que realiza el Gobierno en nuestra comunidad con el fin de coartar la libertad de expresión siempre que sean ideas que van en contra del ideario derechista del PP.
La población valenciana nunca votó por un régimen de censura ideológica como el que actualmente se lleva a cabo en Valencia.
La población ve constantemente a todo el conjunto de la Iglesia expresarse libremente con respecto a la vida, el aborto, la religión, todo...
¿Por qué otro conjunto de la población no puede hacerlo?

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

A mi también me parecería más útil que el Banco Santander dedicará sus beneficios a dar cobijo a los inmigrantes, pero no es así, que le vamos a hacer.
Me parece increible que usted opine sobre el uso que hace un particular de su capital, qué pasa que por ser una organización atea ya no puede decidir por si misma qué es lo que le conviene, y lo que quiere hacer con SUS medios?

Solo lo he propuesto,no he ordenado que se haga. Ademas el mensaje es muy malo, porque ni siquiera decis que Dios no exista, sino que decis que probablemente, claro, probablemente yo sere presidente del gobierno algun dia, o probablemente sere presentador de television, con el probablemente puede ser cualquier cosa (pretendo ser sarcastico)

El asunto es que nosotros no somos tan prepotentes como los religiosos y sabemos que no podemos afirmar categóricamente que Dios no existe. Solo podemos decir que no le necesitamos para explicar el universo y que las probabílidades de que exista son tan ínfimas que ni siquiera serían tenidas en cuenta en ningún otro asunto.
Por otra parte, si ya se han puesto así con un apaciguador "probablemente" imagínese la que hubieran armado si lo hubiéramos dicho sin rodeos.

No es que los religiosos sean prepontentes, es que su religion trata de la existencia de un Dios, entre otras cosas, y ellos lo van a defender porque es lo que creen, es que es lógico, son sus creencias, no que sean prepotentes.

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

A mi también me parecería más útil que el Banco Santander dedicará sus beneficios a dar cobijo a los inmigrantes, pero no es así, que le vamos a hacer.
Me parece increible que usted opine sobre el uso que hace un particular de su capital, qué pasa que por ser una organización atea ya no puede decidir por si misma qué es lo que le conviene, y lo que quiere hacer con SUS medios?

Solo lo he propuesto,no he ordenado que se haga. Ademas el mensaje es muy malo, porque ni siquiera decis que Dios no exista, sino que decis que probablemente, claro, probablemente yo sere presidente del gobierno algun dia, o probablemente sere presentador de television, con el probablemente puede ser cualquier cosa (pretendo ser sarcastico)

El asunto es que nosotros no somos tan prepotentes como los religiosos y sabemos que no podemos afirmar categóricamente que Dios no existe. Solo podemos decir que no le necesitamos para explicar el universo y que las probabílidades de que exista son tan ínfimas que ni siquiera serían tenidas en cuenta en ningún otro asunto.
Por otra parte, si ya se han puesto así con un apaciguador "probablemente" imagínese la que hubieran armado si lo hubiéramos dicho sin rodeos.

No es que los religiosos sean prepontentes, es que su religion trata de la existencia de un Dios, entre otras cosas, y ellos lo van a defender porque es lo que creen, es que es lógico, son sus creencias, no que sean prepotentes.

Alguien que esté plenamente convencido de la existencia de dios o bien es un prepotente intelectual o bien un ignorante o bien se engaña a sí mismo, no hay otra opción. A cualquier otra persona le asaltarían cuando menos dudas acerca de la existencia de un ser que no ha dado jamás ninguna muestra alguna de vida.
La fe ciega ciega la razón.

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

A mi también me parecería más útil que el Banco Santander dedicará sus beneficios a dar cobijo a los inmigrantes, pero no es así, que le vamos a hacer.
Me parece increible que usted opine sobre el uso que hace un particular de su capital, qué pasa que por ser una organización atea ya no puede decidir por si misma qué es lo que le conviene, y lo que quiere hacer con SUS medios?

Solo lo he propuesto,no he ordenado que se haga. Ademas el mensaje es muy malo, porque ni siquiera decis que Dios no exista, sino que decis que probablemente, claro, probablemente yo sere presidente del gobierno algun dia, o probablemente sere presentador de television, con el probablemente puede ser cualquier cosa (pretendo ser sarcastico)

El asunto es que nosotros no somos tan prepotentes como los religiosos y sabemos que no podemos afirmar categóricamente que Dios no existe. Solo podemos decir que no le necesitamos para explicar el universo y que las probabílidades de que exista son tan ínfimas que ni siquiera serían tenidas en cuenta en ningún otro asunto.
Por otra parte, si ya se han puesto así con un apaciguador "probablemente" imagínese la que hubieran armado si lo hubiéramos dicho sin rodeos.

No es que los religiosos sean prepontentes, es que su religion trata de la existencia de un Dios, entre otras cosas, y ellos lo van a defender porque es lo que creen, es que es lógico, son sus creencias, no que sean prepotentes.

Alguien que esté plenamente convencido de la existencia de dios o bien es un prepotente intelectual o bien un ignorante o bien se engaña a sí mismo, no hay otra opción. A cualquier otra persona le asaltarían cuando menos dudas acerca de la existencia de un ser que no ha dado jamás ninguna muestra alguna de vida.
La fe ciega ciega la razón.

Vamos a ver, la Iglesia no se mete con nadie, solo dan su opinion sobre lo que esta bien y lo que esta mal, pero no obliga a nadie a creer si realmente no cree, no se porque se tiene que hacer esta campaña.

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

Gastárselo en multas para mantener las estatuas y resquicios del caudillo...

Diego Martinez Fuster escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

Gastárselo en multas para mantener las estatuas y resquicios del caudillo...

A eso se le puede denominar arte y memoria historica, porque un pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.

Tony Manero escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

Gastárselo en multas para mantener las estatuas y resquicios del caudillo...

A eso se le puede denominar arte y memoria historica, porque un pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.

Pues lea libros, pero no nos haga homenajes a dictadores en la calle pública.

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

A mi también me parecería más útil que el Banco Santander dedicará sus beneficios a dar cobijo a los inmigrantes, pero no es así, que le vamos a hacer.
Me parece increible que usted opine sobre el uso que hace un particular de su capital, qué pasa que por ser una organización atea ya no puede decidir por si misma qué es lo que le conviene, y lo que quiere hacer con SUS medios?

Solo lo he propuesto,no he ordenado que se haga. Ademas el mensaje es muy malo, porque ni siquiera decis que Dios no exista, sino que decis que probablemente, claro, probablemente yo sere presidente del gobierno algun dia, o probablemente sere presentador de television, con el probablemente puede ser cualquier cosa (pretendo ser sarcastico)

El asunto es que nosotros no somos tan prepotentes como los religiosos y sabemos que no podemos afirmar categóricamente que Dios no existe. Solo podemos decir que no le necesitamos para explicar el universo y que las probabílidades de que exista son tan ínfimas que ni siquiera serían tenidas en cuenta en ningún otro asunto.
Por otra parte, si ya se han puesto así con un apaciguador "probablemente" imagínese la que hubieran armado si lo hubiéramos dicho sin rodeos.

No es que los religiosos sean prepontentes, es que su religion trata de la existencia de un Dios, entre otras cosas, y ellos lo van a defender porque es lo que creen, es que es lógico, son sus creencias, no que sean prepotentes.

Alguien que esté plenamente convencido de la existencia de dios o bien es un prepotente intelectual o bien un ignorante o bien se engaña a sí mismo, no hay otra opción. A cualquier otra persona le asaltarían cuando menos dudas acerca de la existencia de un ser que no ha dado jamás ninguna muestra alguna de vida.
La fe ciega ciega la razón.

Vamos a ver, la Iglesia no se mete con nadie, solo dan su opinion sobre lo que esta bien y lo que esta mal, pero no obliga a nadie a creer si realmente no cree, no se porque se tiene que hacer esta campaña.

1) Nosotros tampoco obligamos a nadie a no creer.

2) Qué la Iglesia no se mete con nadie es bastante cuestionable. Me gustaría saber cuanta gente vive atormentada ahora mismo por la moral que la Iglesia impone allá por donde pasa. Actualmente apenas tiene poder para obligar a nadie, cierto. Pero la verdad es que tiene influencia en una parte de la sociedad y aprovecha esa influencia para atormentar con los tormentos imaginarios del infierno por pecados que no son tales. Lucha por limitar los derechos de las mujeres y de los homosexuales. Sus campañas contra los preservativos contribuyen a la propagación del SIDA. Retrasan la investigación científica. etc, etc, etc

3) dice usted que no sabe por qué se tiene que hacer esta campaña. ¿por qué la iglesia tiene que hacer campañas sobre su fe, o sobre que marquemos su casilla en la declaración de la renta? Yo no lo se, sus motivos tendrá, me los puedo imaginar. Y se los respeto, son muy libres de hacer lo que quieran. Nosotros también. El objetivo de nuestra asociación es promoveer el librepensamiento, y nos ha parecido la mejor manera de avanzar en pos de ese objetivo. Si usted tiene otra idea será recibida con gusto y evaluada por nuestro comité logístico. Hago la misma invitación a todos los que tengan alguna crítica hacia nuestra activadad.

Muchas gracias.

Georg Fischer escribió:Pues lea libros, pero no nos haga homenajes a dictadores en la calle pública.

Lo secundo.

Georg Fischer escribió:

Tony Manero escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Tony Manero escribió:Aunque respeto la libertad de expresion, esta campaña me parece algo inutil, ese dinero gastado en la campaña podria servir para cosas mas utiles, como por ejemplo dar cobijo a los inmigrantes, proporcionar subsidio a los parados,...

Gastárselo en multas para mantener las estatuas y resquicios del caudillo...

A eso se le puede denominar arte y memoria historica, porque un pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.

Pues lea libros, pero no nos haga homenajes a dictadores en la calle pública.

Le quitamos los nombres de las calles a los que estaban a favor del regimen de franco y se las ponemos a los etarras, un buen cambio si.

Tan mala es una cosa como otra

¿Entonces porque se hace?, ademas, si quitamos las estatuas de los dictadores, porque no quitamos las de la cibeles, neptuno,...(en Madrid), son dioses griegos, aqui no significan nada, habria que quitar todas la estatuas en España.

Me gustaría que ése partido que se declara tolerante, demócrata y centrista (llamado PP), me diera una reflexión sobre la libertad de expresión en éste país, y el modelo que ellos aplican/defienen de tal.

Sin duda, que en pleno siglo XXI veamos ésto, es de una vergüenza solamente equiparable a la que les falta a los regidores del Gobierno de ese Ayuntamiento sólo por prohibir éste derecho.

Tony Manero escribió:¿Entonces porque se hace?, ademas, si quitamos las estatuas de los dictadores, porque no quitamos las de la cibeles, neptuno,...(en Madrid), son dioses griegos, aqui no significan nada, habria que quitar todas la estatuas en España.

Las estatuas franquistas representan y loan una dictadura que causó miles de víctimas mortales y millones de represalidos. La comparación con los dioses griegos es simplemente ridícula.

Asklepios Kavafis escribió:

Tony Manero escribió:¿Entonces porque se hace?, ademas, si quitamos las estatuas de los dictadores, porque no quitamos las de la cibeles, neptuno,...(en Madrid), son dioses griegos, aqui no significan nada, habria que quitar todas la estatuas en España.

Las estatuas franquistas representan y loan una dictadura que causó miles de víctimas mortales y millones de represalidos. La comparación con los dioses griegos es simplemente ridícula.

Eso es muy relativo Sr. Kavafis. Para usted esas estatuas pueden representar una cosa, pero recuerde que para otras personas, entre ellos los ciudadanos, por supuesto, puede representar algo totalmente distinto.