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Román Flores
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Lun 16 Feb 2009 - 11:47
Exposición de motivos
Por el olvido y marginación que ha sufrido durante años el idioma tamazight, por ser un bien cultural, por no perjudicar absolutamente a nadie y por ser un derecho para todo aquel melillense que lo deseé, el GPR propone:


Título I. De las consecuencias de la cooficialidad


Artículo 1
Los textos oficiales deberán figurar tanto en castellano como en tamazight.

Artículo 2
Los ciudadanos tendrán derecho a reclamar la asignatura optativa "Tamazight" en educación primaria y secundaria.

Título II. De las medidas para la efectividad de la Ley.

Artículo 3
Se creará una Academia de Tamazight para la institucionalización eficaz del idioma, que a su vez gestionará:

3.1 Subvenciones al conocimiento de dicha lengua por parte de la población.
3.2 Programa docente de la asignatura “Tamazight”.
3.3 Cursos y homologación de los docentes para la impartición de la asignatura y los traductores.

Disposición final
Esta Ley entrará en vigor 20 días tras su publicación en el Boletín Oficial de Melilla.
Esperanza Díez
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Lun 16 Feb 2009 - 21:22
Los debates de este tipo deben ser presentados por la Presidencia de la Asamblea. Usted debe proponérmelo y automáticamente yo lo presentaré en su nombre. Que no se repita.

Dicho esto, el Grupo Popular se muestra en contra de dilapidar fondos públicos en este asunto. No se pueden rotular las calles en ambos idiomas, cuando uno es absolutamente minoritario. No apoyaremos esta propuesta.
Fernando_Bezerra
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Mar 17 Feb 2009 - 9:57
A bien se sabe el idioma mayoritario usado por la población de origen Rifeño en la Ciudad es un dialecto dariya que intercala palabras Españolas y Arabes. El Tamazigh es un lenguaje bereber de escaso uso y solo utilizado por la minoria de origen Bereber.

Vería bien que se aceptara como lengua cooficial, pero la rotulación y la enseñanza...no, primero porque en Melilla no tenemos competencias sobre educación y segundo porque no veo aceptable una doble rotulación cuando esa minoria es hispano-hablante. Desde UPyD nos mostramos contrarios a este proyecto.
Georg Fischer
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Mar 17 Feb 2009 - 10:20
El GPS se muestra a favor del valor cultural que tiene la iniciativa y del fomento de esta en Melilla.
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Román Flores
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Mar 17 Feb 2009 - 12:18
Fernando_Bezerra escribió:A bien se sabe el idioma mayoritario usado por la población de origen Rifeño en la Ciudad es un dialecto dariya que intercala palabras Españolas y Arabes. El Tamazigh es un lenguaje bereber de escaso uso y solo utilizado por la minoria de origen Bereber.

Vería bien que se aceptara como lengua cooficial, pero la rotulación y la enseñanza...no, primero porque en Melilla no tenemos competencias sobre educación y segundo porque no veo aceptable una doble rotulación cuando esa minoria es hispano-hablante. Desde UPyD nos mostramos contrarios a este proyecto.

DDP: Le insisto en que se pase por el INE y actualice su información.
FDP: Adaptate al DDP que no es igual a la realidad.
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Román Flores
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Mar 17 Feb 2009 - 12:26
Esperanza Díez escribió:Los debates de este tipo deben ser presentados por la Presidencia de la Asamblea. Usted debe proponérmelo y automáticamente yo lo presentaré en su nombre. Que no se repita.

Dicho esto, el Grupo Popular se muestra en contra de dilapidar fondos públicos en este asunto. No se pueden rotular las calles en ambos idiomas, cuando uno es absolutamente minoritario. No apoyaremos esta propuesta.

De acuerdo, pues no rotulemos en ambos idiomas, para mi eso es algo secundario, pero hagamos algo para que el tamazight no desaparezca poco a poco. Recuerdo a todos que el tamazight es hablado por el 25% de los melillenses y no lo digo yo, son datos oficiales del INE. También recuerdo que hubo una manifestación en la que miles de personas se manifestaron a favor del fomento del tamazight. Pero bueno, supongo que todo ello les importa un carajo...
Esperanza Díez
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 9:57
El Gobierno de Melilla creará una Academia de Idiomas con clases concertadas voluntarias de tamazigh y dariya, para los ciudadanos que tengan interés en aprenderla. Asimismo, se impartirán clases de inglés, alemán, francés y catalán. Pero esto sólo se producirá si usted retira esta Ley.
Fernando_Bezerra
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 12:14
Esperanza Díez escribió:El Gobierno de Melilla creará una Academia de Idiomas con clases concertadas voluntarias de tamazigh y dariya, para los ciudadanos que tengan interés en aprenderla. Asimismo, se impartirán clases de inglés, alemán, francés y catalán. Pero esto sólo se producirá si usted retira esta Ley.


Esto es indignante, señorita Díez...usted coacciona a la democracía con esta respuesta...da usted vergüenza ajena, Insto al Grupo Parlamentario IR a retirar el articulo que obliga a la rotulación y a sustituir el artículo 1 por el siguiente:

Los textos oficiales de la Ciudad autónoma de Melilla serán escritos en Castellanos, dandose la posibilidad de solicitar copias traducidas al Tamazigh de forma gratuita.

Y entonces desde UPyD apoyaremos la propuesta.
Georg Fischer
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 16:39
Esperanza Díez escribió:El Gobierno de Melilla creará una Academia de Idiomas con clases concertadas voluntarias de tamazigh y dariya, para los ciudadanos que tengan interés en aprenderla. Asimismo, se impartirán clases de inglés, alemán, francés y catalán. Pero esto sólo se producirá si usted retira esta Ley.

Si les parece tan bien, haganlas públicas en vez de concertadas al menos, así crean empleo público sin plusvalía empresarial (para variar un poco).
Esperanza Díez
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 16:56
Mire, el grupo parlamentario de IR no ha buscado ninguna negociación con el Gobierno de Melilla, por lo que la creación de esta Academia será una discrecionalidad de mi Gabinete, en todo caso. Por el momento, mi Grupo ya ha hecho constar su voto en contra de la propuesta.
Fernando_Bezerra
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 17:38
Román Flores escribió:
Fernando_Bezerra escribió:A bien se sabe el idioma mayoritario usado por la población de origen Rifeño en la Ciudad es un dialecto dariya que intercala palabras Españolas y Arabes. El Tamazigh es un lenguaje bereber de escaso uso y solo utilizado por la minoria de origen Bereber.

Vería bien que se aceptara como lengua cooficial, pero la rotulación y la enseñanza...no, primero porque en Melilla no tenemos competencias sobre educación y segundo porque no veo aceptable una doble rotulación cuando esa minoria es hispano-hablante. Desde UPyD nos mostramos contrarios a este proyecto.

DDP: Le insisto en que se pase por el INE y actualice su información.
FDP: Adaptate al DDP que no es igual a la realidad.


FDP: Una cosa es adaptarse al DDP y otra es que se inventen datos absurdos e ilogicos que son casi un insulto a la inteligencia humana.
Esperanza Díez
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 18:30
Señor Becerra

¿Puede explicar su cambio de postura respecto a la Ley propuesta? Aquí manifiesta reiteradamente su oposicióny luego vota a favor. Nos tiene muy desconcertados, sinceramente.
Fernando_Bezerra
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 18:40
Esperanza Díez escribió:Señor Becerra

¿Puede explicar su cambio de postura respecto a la Ley propuesta? Aquí manifiesta reiteradamente su oposicióny luego vota a favor. Nos tiene muy desconcertados, sinceramente.

No me he mostrado abiertamente en contra, solo contrario a determinados aspectos de esta ley. Por otra parte si soy contrario al inteto coacción que usted ha tratado de ejercer.
Esperanza Díez
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Miér 18 Feb 2009 - 18:48
Mi única intención, señor Bezerra, es que empecemos de cero. Esta propuesta no ha pasado por el Gobierno, no se ha consultado al Grupo Popular, no se ha hecho el menor amago de negociación, como sí hace el Gobierno con sus proyectos, en muchos casos modificados para incluir las peticiones o sugerencias de los grupos. No podemos aceptar esta ley por disparatada. En cualquier caso, su reacción a la decisión del Gobierno no justifica que se posicione en el sí a la propuesta que, con bueno argumentos, usted ha criticado en no pocas ocasiones.
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Román Flores
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Vie 20 Feb 2009 - 4:50
Me he ausentado de la ciudad durante unos días, no es que no quisiese negociar, y cuando vengo resulta que ya se ha encargado usted de hacerlo todo, aprovechando mi ausencia. En fin... da igual, mientras nCe se abstenga en todo es absurdo intentar nada.
Esperanza Díez
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Vie 20 Feb 2009 - 10:55
Señor Flores

¿Tengo la obligación de adivinar que usted está ausente? ¿Debe esta Asamblea paralizarse cada vez que usted no está? Le recuerdo que esta iniciativa fue presentada por usted, a su conveniencia. Haber elegido mejor los tiempos, qué quiere que le diga. No podrá acusar a esta Presidenta de vulnerar el reglamento, ni de nada semejante. La mayoría ha hablado, señor Flores.

No obstante, mi Gobierno valorará que aporte ideas respecto a la posible creación de una academia oficial de idiomas en la Ciudad, donde se imparta, entre otros, el tamazigh a aquellos ciudadanos que lo requieran.
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Román Flores
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Vie 20 Feb 2009 - 18:31
Después de sus palabras pensé que ni tan siquiera la llevaría a votación... de todas formas no tiene sentido darle vueltas a esto.
Agradezco la posibilidad de incluir el tamazight como opción en la futura Academia Oficial de Idiomas de Melilla y espero que en breve lleguemos a un acuerdo, después de todo lo principal es acercar este derecho al ciudadano.

Saludos.
Esperanza Díez
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Sáb 21 Feb 2009 - 17:16
Tiene toda nuestra disposición para llegar a tales acuerdos, señor Flores.
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Román Flores
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Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE Empty Re: Ley para la cooficialidad del tamazight (GPR) DEBATE

Dom 22 Feb 2009 - 15:46
Por motivos personales (FDP:Carnaval carnaval xD) estaré un poco ausente en estas fechas pero cuanto antes me pondré en contacto con usted para dialogar soble el tema.

Saludos.
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