Debate electoral [RTVE]

Fabián de la Torre escribió:

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Disculpe, señor Cuní, pero estoy obligado a intervenir para clarificar su pregunta. ETA no es un problema territorial. ETA no tiene nada que ver con la organización territorial del Estado porque eso es una discusión de la política democrática y ETA no pertenece a ese partido. Creo que debemos ser bastante precisos a la hora de utilizar argumentos políticos y la violencia terrorista no lo es. Disculpen y gracias.

Marco Janer escribió:

Marco Janer
Candidato de los Conservadores

Señor Cuní, un placer conocerle, aunque realmente hubiera preferido no hacerlo después de escucharle.

No deseo interrumpir el debate, pero en honor a las victimas, y a la verdad, le insto a que retire de la pregunta su mención a la banda terrorista.

ETA no pertenece a la política territorial, no forma parte de este debate, y nunca más formará parte de la vida de los españoles.

Gracias.

Administrador Josep escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Disculpe, señor Cuní, pero estoy obligado a intervenir para clarificar su pregunta. ETA no es un problema territorial. ETA no tiene nada que ver con la organización territorial del Estado porque eso es una discusión de la política democrática y ETA no pertenece a ese partido. Creo que debemos ser bastante precisos a la hora de utilizar argumentos políticos y la violencia terrorista no lo es. Disculpen y gracias.

Josep Cuní

Perdone, señor de la Torre, ETA puede ser tema territorial si encara a la relación entre los territorios vascos y el Estado Español, es una cuestión nacional y de interés para los espectadores, como así lo ha reflejado un sondeo interno, no vuelva a interrumpir, gracias.

Señor Cuní, por favor, diga España, digalo.

No entiendo como puede formar parte de un debate entre candidatos a la presidencia del Gobierno de España si tan siquiera es capaz de mencionar su propia nación.

El Sr. De la Torre ha estado totalmente acertado, me sumo a sus palabras.

Gracias.

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

Ni que decir tiene que me sumo a lo dicho por el señor Janer y el señor De la Torre.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Gracias. Señores, creo que hemos hecho nuestro punto. No polemicemos más, es innecesario. Y perdonen mi faceta de Presidente del Congreso, (ríe) Pero realmente, creo que estamos de acuerdo, con lo que sigamos adelante.

Veamos, señor Cuní, creo que hoy tenemos un problema con la formulación de las preguntas adecuadas. ¿Es necesario judicializar lo que hacen los poderes públicos, no sólo la Generalitat sino todos los poderes del Estado? Por descontado que sí,porque es la única forma de garantizar que todos somos iguales ante la Ley y que las instituciones no se saltan el ordenamiento que nos vincula a todos. La respuesta, es por tanto, sí, y sólo puede ser sí. La Justicia funciona para que nadie se pase de la raya, y nadie es nadie.

Su pregunta, si me lo permite, debería haber sido si solo es necesario judicializar los actos de la Generalitat. Y yo le contestaría que, obviamente, no. Y es lo que ha hecho el señor Rajoy todos los años. Judicializar el conflicto, sólo, es un error. Por descontado, toda norma o acto contrario a la ley superior debe ser revocado porque en eso consiste el estado de Derecho y la democracia misma. Pero hay que ofrecer sociluciones.

En el PSOE creemos, y llevamos tiempo diciéndolo, en una reforma constitucional que delimite el Estad de la autonomías, que "cierre", por decirlo así, esa construcción empezada hace tantos años. Y para eso se requerirá la participación de los catalanes, como de todos los ciudadanos. Y después habrá que elabrar un nuevo Estatut, acorde a esa nueva realidad.

¿Negociar? Créame, soy su hombre. El diálogo es siempre el punto de partida. Y suspender la autonomía, no. El Gobierno del PP ya nos chantajeó con esa amenaza y nosotros no vamos a utlizarla.

Spoiler:

Lo que usted llama bandazos, yo lo considero diálogo, evidentemente esos bandazos en partidos como el PP no se dan, porque la postura y la ideología la marca una persona al fin y al cabo, a nosotros nos gusta más el debate. Evidentemente nosotros apoyamos el derecho a decidir, pero no la independencia, queremos una Cataluña en España, pero consideramos que hay que acabar con este problema y el mejor método para acabar con ello es darle la voz a los ciudadanos, es decir no volver a negar la democracia. Decía uno de ustedes que yo trataba a los ciudadanos como menores de edad, son ustedes los que lo hacen con este tema. La declaración unilateral no la apoyamos, porque es que básicamente lo que estamos defendiendo es un referéndum legal, y creemos que se puede conseguir, seguiremos trabajando por ello. El modelo de España es una España plurinacional, federal, con un auténtico senado, y en el que los territorios dentro de una ley bien redactada, puedan abogar democráticamente por el derecho a decidir siempre que lo reclamen desde un Parlamento como ha pasado con Cataluña. Entendemos que en pleno siglo XXI no podemos temer a la democracia, nosotros no tememos a la democracia, nosotros la practicamos, y que mejor forma de arreglar el problema catalán que con una consulta. PP y Ciudadanos dicen que hay muy pocos independentistas, yo les digo, siguiendo ese discurso, ¿de que tienen miedo entonces ustedes? Sobre ETA; siempre se puede negociar, el diálogo es necesario y como siempre defendió nuestra candidata a lehendakari Pili Zabala, queremos una verdadera paz en Euskadi

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

Si en vez de hablarnos del Estado Español hablara de España los teleespectadores le entenderían mejor, señor Cuní. Créame.

La inmersión lingüística no es más que un retroceso, de un atrincheramiento, y de una deriva que hemos experimentado hacia la doctrina y la aldea. Se trata de imponer una lengua por la fuerza. Pongamos por caso que un niño madrileño llega a Cataluña. Éste chico deberá dar todas sus horas lectivas, menos las de castellano e inglés, en catalán; aun sin haber dado clase de catalán. Los españoles no podemos ser extranjeros en nuestro propio país. De ahí que Ciudadanos apueste por un sistema educativo trilingüe que incluya castellano, inglés y la lengua cooficial es más efectivo.

Respecto a los derechos forales... quizás debería haberse informado mejor. Ciudadanos es defensor de la supresión de privilegios territoriales, sean en el País Vasco, en Navarra, en Cataluña, o donde sea. No pueden haber españoles de primera y de segunda, es algo básico y esencial.

Señor Cuní, no le impido que se exprese, por tanto, aún a temor de ser reprendido, no callaré cuando se vulnera la memoria de las víctimas.Por encima de un debate entre políticos, hay valores que deben ser protegidos.

Seré breve, todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones. Cumplir la Ley no es una opción, es un mandato que todos los ciudadanos debemos honrar.

Por tanto, nuestra posición es clara, defenderemos escrupulosamente el cumplimiento de la Ley y protegeremos la Constitución frente a aquellos que pretendan quebrar la unidad social de todos los españoles.Una Constitución en la que cabe el autogobierno, en la que se dota de la mayor autonomía de Europa a nuestras regiones, una Constitución que nos ampara y preserva nuestras libertades. Cabe la seguridad, cabe la sanidad, cabe la educación.

Por tanto, nuestro temor no es dar alas a los independendistas, unos independentistas que no necesitan justificación para sus actitudes. Por ello, no pactaremos nada, con quiénes se niegan a formar parte de unas reglas mínimas que ordenan nuestras relaciones y nos han convertido en una nación libre.

Sin reglas nada nos diferencia de los animales.

Gracias.

Josep Cuní

Gracias señores candidatos, ahora es el turno de las interpelaciones, les voy a dar un par de preguntas por si quieren contestarlas ¿Que piensan sobre los bienes de Sijena y otros litigios enclesiasticos entre Comunidades Autónomas? ¿Estarían dispuestos a ceder más competencias a las Comunidades Autónomas? ¿Estarían dispuestos en hacer asimetrico el nivel competencial o mantendrían el cafe para todos?
Y al final de estas interlocuciones acabaremos el debate y podrán dirigirse a los españoles. Adelante

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

Considero que el actual sistema autonómico es el mejor que podemos tener en España, dada nuestra realidad histórica, política y social. No obstante, también creo que es necesario delimitar claramente qué competencias son de las Comunidades Autónomas y cuáles no, además de que todas tengas el mismo ámbito competencial porque, en caso contrario, se está entrando en desigualdad. ¿Por qué los catalanes tienen X competencia de la que los riojanos carecen? ¿Son acaso los riojanos ciudadanos de menor rango que los catalanes? Ese ese el tema.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Fabián de la Torre mira por un segundo a Cuní mientras formula la pregunta sobre litigios eclesiásticos y a continuación se gira hacia Janer.

Señor Janer, considero que sería un buen comienzo para debatir que no comparara usted las posturas de otros con animales. Por mucho que esté en desacuerdo. Porque, francamente, deja bastante que desear.

Señora Colau, el problema no es el qué, sino el cómo. Ustedes no quieren mojarse para no enemistarse con nadie, y eso está muy bien, pero no es de recibo, porque aquí estamos para ofrecer soluciones, no para esquivar todas las balas. Podemos tiene que retratarse como lo ha hecho el PSOE. O renunciar a tener una voz en el problema que afrontamos en Cataluña. Y eso último sería ciertamente triste.

Gracias Señor Cuní, en primer lugar quiero agradecer a los miembros de los partidos constitucionalistas sus posiciones. Me enorgullece personalmente, y pone de relieve que nuestras diferencias son de aplicación, que podemos y debemos trabajar juntos por los españoles. Ellos lo merecen, y yo estoy dispuesto.

En Sijena comí un estupendo puchero, magnifica villa. Los litigios pueden ser solucionados en un marco de legalidad como el que disponemos en España.

España necesita que se definan las competencias de manera firme, que se expliciten aquellas que pertenecen a las distintas administraciones.

Los Conservadores defendemos la igualdad efectiva de todos los españoles, y por ello, las mismas oportunidades y recursos en cada lugar de España.

Gracias.

Fabián de la Torre escribió:

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Fabián de la Torre mira por un segundo a Cuní mientras formula la pregunta sobre litigios eclesiásticos y a continuación se gira hacia Janer.

Señor Janer, considero que sería un buen comienzo para debatir que no comparara usted las posturas de otros con animales. Por mucho que esté en desacuerdo. Porque, francamente, deja bastante que desear.

Señora Colau, el problema no es el qué, sino el cómo. Ustedes no quieren mojarse para no enemistarse con nadie, y eso está muy bien, pero no es de recibo, porque aquí estamos para ofrecer soluciones, no para esquivar todas las balas. Podemos tiene que retratarse como lo ha hecho el PSOE. O renunciar a tener una voz en el problema que afrontamos en Cataluña. Y eso último sería ciertamente triste.

Señor De a Torre, el único comienzo, interludio, y final, es el cumplimiento de las normas de las que nos hemos dotado. Señalar lo evidente, que sin ellas, dejamos de ser animales sociales, es solamente decir la verdad.

Una realidad que ustedes prefieren edulcorar o suprimir, con tal de seguir mantienen una posición tibia, buenista, que les deja en evidencia.

Gracias.

Antes de en esta réplica ceñirme a seguir hablando sobre política territorial; voy a contestar a algunas cosas que se han dicho en este plató y no son ciertas. Yo le pediría señor de la Torre que no haga usted cierta la frase “la política es el arte de la mentira”; por lo tanto no mienta ni diga que yo he dicho cosas que yo no he dicho. Yo no he dicho mayoría absoluta en la mesa, he dicho casi, y lo cierto es que le dieron cuatro asientos de nueve, ustedes se quedaron con la Presidencia, eso fue lo que les interesó luego a ustedes les dio igual regalarles sillas. Usted mismo dice que no le corresponde mandarnos al grupo mixto, pero es el primero en decir que el sorpasso está enterrado, eso lo dirán en todo caso los ciudadanos y no usted. Y la verdad lo que es cierto, señor de la Torre, es que la mejor noticia que le pueden dar al señor Janer es que el PSOE siga haciendo lo mismo,es decir no cambiando de postura y contradiciendo lo que dice en campaña con lo que luego hace en el Congreso. “Un sí por el cambio” decían, e hicieron ustedes exactamente lo mismo que en febrero, Unidos Podemos se comprometió a pactar incluso con Ciudadanos, pero no un acuerdo que ustedes hicieron con ellos unilateralmente y que volaba por los aires nuestro compromiso electoral. Porque la mayor diferencia entre ustedes y nosotros, es que nosotros hacemos lo que decimos en campaña, ustedes son maestros en olvidar lo que dicen, en hacer “borrón y cuenta nueva”; ustedes se presentaron a una sesión que fue la crónica de una dimisión anunciada sabiendo que la iban a perder; y es que a Unidos Podemos nos dieron dos opciones; darles a ustedes un cheque en blanco o no apoyar a su partido; decidimos lo segundo, porque el voto de Unidos Podemos no es para nada un cheque en blanco, ni ahora, ni en octubre, ni en febrero. No intente dar lecciones señor de la Torre porque es el menos indicado. ¿Que pensarían de ustedes los fundadores, de su partido actualmente, con algunos pidiendo la abstención, otros apoyando el 135 y otros bloqueando un cambio en este país?¿Que pensaría Pablo Iglesias?

Volviendo a política autonómica, creo que lo que hacen ustedes es dar palos de ciego, ninguna de sus propuestas va a calmar la situación de Cataluña; pueden ustedes mirar hacia otro lado o colaborar en subsanar la crisis territorial que hay en España; nosotros abogamos por la segunda opción. Evidentemente hay que revisar las competencias, cerrarlas, hay que reformar el Senado y hay que mejorar el sistema de financiación; pero primero, y se lo dice una catalana, hay que solucionar un problema que reclaman miles de catalanes y catalanas. Pueden ustedes mirar para otro lado, o hacerse los suecos, nosotros no daremos de lado a ningún ciudadano sea de donde sea o piense lo que piense.

Marco Janer escribió:

Marco Janer
Candidato de los Conservadores

Señor De a Torre, el único comienzo, interludio, y final, es el cumplimiento de las normas de las que nos hemos dotado. Señalar lo evidente, que sin ellas, dejamos de ser animales sociales, es solamente decir la verdad.

Una realidad que ustedes prefieren edulcorar o suprimir, con tal de seguir mantienen una posición tibia, buenista, que les deja en evidencia.

Gracias.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Señor Janer, una vez más, confunde usted tibieza con educación y buenismo con saber entender al contrario. Créame, precisamente yo no necesito lecciones de lo necesario que es tener normas porque he dedicado una buena parte de mi juvetud a una en particular que resulta ser de la que estamos discutiendo, la Constitución.

Pero entender al rival y saber ver sus posiciones, y argumentar para cambiarlas o encontrar un acuerdo, no es ni buenismo ni tibieza, señor Janer. Es, a ver cuándo le entra en la cabeza, la posición mediadora que los ciudadanos exigen..

Sergio Abella escribió:

Ada Colau
Candidata de Unidos Podemos

Antes de en esta réplica ceñirme a seguir hablando sobre política territorial; voy a contestar a algunas cosas que se han dicho en este plató y no son ciertas. Yo le pediría señor de la Torre que no haga usted cierta la frase “la política es el arte de la mentira”; por lo tanto no mienta ni diga que yo he dicho cosas que yo no he dicho. Yo no he dicho mayoría absoluta en la mesa, he dicho casi, y lo cierto es que le dieron cuatro asientos de nueve, ustedes se quedaron con la Presidencia, eso fue lo que les interesó luego a ustedes les dio igual regalarles sillas. Usted mismo dice que no le corresponde mandarnos al grupo mixto, pero es el primero en decir que el sorpasso está enterrado, eso lo dirán en todo caso los ciudadanos y no usted. Y la verdad lo que es cierto, señor de la Torre, es que la mejor noticia que le pueden dar al señor Janer es que el PSOE siga haciendo lo mismo,es decir no cambiando de postura y contradiciendo lo que dice en campaña con lo que luego hace en el Congreso. “Un sí por el cambio” decían, e hicieron ustedes exactamente lo mismo que en febrero, Unidos Podemos se comprometió a pactar incluso con Ciudadanos, pero no un acuerdo que ustedes hicieron con ellos unilateralmente y que volaba por los aires nuestro compromiso electoral. Porque la mayor diferencia entre ustedes y nosotros, es que nosotros hacemos lo que decimos en campaña, ustedes son maestros en olvidar lo que dicen, en hacer “borrón y cuenta nueva”; ustedes se presentaron a una sesión que fue la crónica de una dimisión anunciada sabiendo que la iban a perder; y es que a Unidos Podemos nos dieron dos opciones; darles a ustedes un cheque en blanco o no apoyar a su partido; decidimos lo segundo, porque el voto de Unidos Podemos no es para nada un cheque en blanco, ni ahora, ni en octubre, ni en febrero. No intente dar lecciones señor de la Torre porque es el menos indicado. ¿Que pensarían de ustedes los fundadores, de su partido actualmente, con algunos pidiendo la abstención, otros apoyando el 135 y otros bloqueando un cambio en este país?¿Que pensaría Pablo Iglesias?

Volviendo a política autonómica, creo que lo que hacen ustedes es dar golpes de ciego, ninguna de sus propuestas va a calmar la situación de Cataluña; pueden ustedes mirar hacia otro lado o colaborar en subsanar la crisis territorial que hay en España; nosotros abogamos por la segunda opción. Evidentemente hay que revisar las competencias, cerrarlas, hay que reformar el Senado y hay que mejorar el sistema de financiación; pero primero, y se lo dice una catalana, hay que solucionar un problema que reclaman miles de catalanes y catalanas. Pueden ustedes mirar para otro lado, o hacerse los suecos, nosotros no daremos de lado a ningún ciudadano sea de donde sea o piense lo que piense.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Señora Colau, ¿en qué quedamos? ¿"Evidentemente hay que revisar las competencias, cerrarlas, hay que reformar el Senado y hay que mejorar el sistema de financiación", o miramos para otro lado? Con todos mis respetos, no somos nosotros los que nos estamos haciendo los suecos. Usted sigue sin decir qué haría usted. No lo ha dicho, señora Colau, y seguimos esperando.

Y volviendo a las alusiones, mire, yo no quiero entrar en debates personales, y ahí está YouTube para repasar intervenciones y también, seguramente ,las redes sociales y la hemeroteca. Ustedes son los primeros que incumplen su programa electoral porque prometieron cambio. Y su cambio es que estamos aquí, ante las terceras elecciones, y gracias a ustedes el señor Rajoy sigue siendo Presidente del Gobierno. Ése es todo el cambio que han podido lograr.