Debate electoral [RTVE]

Señora Pastor, gracias.

En efecto mi partido ha protagonizado casos de corrupción en los últimos años, nadie puede negarlo, como tampoco que ese sea un problema que afecta a todos los partidos. Un problema que necesita de soluciones directas, medidas destinadas a acabar con los chanchullos en las administraciones públicas y la vinculación de los partidos políticos con personajes truculentos del mundo empresarial.

Como en todo, el mundo se mide en escala de grises. En mi partido no es congénita la corrupción, como tampoco lo es la ejemplaridad. Una máxima personal es reconocer la realidad, para poder actuar con ella.

La primera medida ha sido tomar acciones internas en el partido. Reformar nuestra casa para poder presentarnos ante los ciudadanos como realmente merecen. Una de nuestras primeras actuaciones al llegar a la cúpula popular fue expulsar del partido a las personas vinculadas con casos de corrupción o malas prácticas públicas. Pues nosotros creemos que asumir responsabilidades es prioritario.

Rajoy lidero el gobierno de la nación que más ha actuado contra las prácticas políticas corruptas, se aprobaron medidas anticorrupción y de fiscalización de los partidos. Y eso es algo que le honra, como también le honro su paso atrás por los españoles.

La realidad siempre será compleja, pero separar la verdad de la infamia que algunos pretenden vertir sobre la política, es algo que los ciudadanos saben hacer sin que nadie les lleve de la manita.

Gracias.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

He de admitir, señora Pastor, que ésta era fácil. Y la postura del PSOE es que se debe dimitir en la apertura de juicio oral.

Los señores Cháves y Griñán ya no forman parte del PSOE y será la Justicia quien determine su culpa en el caso de los ERE, que es una deshonra para todos los socialistas que hemos trabajado siempre para evitar que cosas como ésta pasen.

Al igual que es una deshonra para el PP que los casos de corrupción de los últimos años se centren en su partido, no me cabe duda de que lo es, señor Janer, y empatizo con ello. El problema es que la reacción del PP es muy diferente. Porque hasta ahora, ha sido la típica reacción del señor Rajoy: no hacer nada. En materia de corrupción el PP siempre ha actuado tarde y mal y a las hemerotecas me remito, desde el "Luis sé fuerte" hasta el "Si hablas tu mujer va a prisión, si callas cae Gallardón y se anula el proceso". Señor Janer, su partido no es creíble porque han tenido que cambiar de líder, de Ejecutiva, de nombre y hasta de color para que no se les relacione con el caso Bárcenas, el caso Púnica, el caso Taula, etcétera, etcétera. Simplemente, no se puede confiar en ustedes para atajar la corrupción. Y no me malinterprete, no lo digo personalmente, no en usted. No se puede confiar en su partido porque ustedes y su Presidente han abrasado todo el sistema político con su corrupción, primero, y con su tolerancia a la corrupción, después.

Fabián de la Torre escribió:

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

He de admitir, señora Pastor, que ésta era fácil. Y la postura del PSOE es que se debe dimitir en la apertura de juicio oral.

Los señores Cháves y Griñán ya no forman parte del PSOE y será la Justicia quien determine su culpa en el caso de los ERE, que es una deshonra para todos los socialistas que hemos trabajado siempre para evitar que cosas como ésta pasen.

Al igual que es una deshonra para el PP que los casos de corrupción de los últimos años se centren en su partido, no me cabe duda de que lo es, señor Janer, y empatizo con ello. El problema es que la reacción del PP es muy diferente. Porque hasta ahora, ha sido la típica reacción del señor Rajoy: no hacer nada. En materia de corrupción el PP siempre ha actuado tarde y mal y a las hemerotecas me remito, desde el "Luis sé fuerte" hasta el "Si hablas tu mujer va a prisión, si callas cae Gallardón y se anula el proceso". Señor Janer, su partido no es creíble porque han tenido que cambiar de líder, de Ejecutiva, de nombre y hasta de color para que no se les relacione con el caso Bárcenas, el caso Púnica, el caso Taula, etcétera, etcétera. Simplemente, no se puede confiar en ustedes para atajar la corrupción. Y no me malinterprete, no lo digo personalmente, no en usted. No se puede confiar en su partido porque ustedes y su Presidente han abrasado todo el sistema político con su corrupción, primero, y con su tolerancia a la corrupción, después.

Señor De la Torre, nosotros no hemos cambiado de principios. ¿No se si les suena esa palabra? Después de tantos años a la deriva, imagino que no.

Nosotros hemos hecho lo que debíamos hacer, hemos hecho lo que los españoles demandaban, lo correcto, actuar contra la corrupción y asumir nuestros errores.

No obstante, no le diré que deben hacer ustedes, pues a nosotros quieénes nos importan son los ciudadanos. No lo que hacen, o dejan de hacer, los sres. socialistas.

En cualquier caso, le agradezco que siguiese con detalle nuestro XVIII Congreso.

Si me lo dice antes, le hubiera traído un detallito.

Gracias.

Marco Janer escribió:

Marco Janer
Candidato de los Conservadores

Señora Pastor, gracias.

En efecto mi partido ha protagonizado casos de corrupción en los últimos años, nadie puede negarlo, como tampoco que ese sea un problema que afecta a todos los partidos. Un problema que necesita de soluciones directas, medidas destinadas a acabar con los chanchullos en las administraciones públicas y la vinculación de los partidos políticos con personajes truculentos del mundo empresarial.

Como en todo, el mundo se mide en escala de grises. En mi partido no es congénita la corrupción, como tampoco lo es la ejemplaridad. Una máxima personal es reconocer la realidad, para poder actuar con ella.

La primera medida ha sido tomar acciones internas en el partido. Reformar nuestra casa para poder presentarnos ante los ciudadanos como realmente merecen. Una de nuestras primeras actuaciones al llegar a la cúpula popular fue expulsar del partido a las personas vinculadas con casos de corrupción o malas prácticas públicas. Pues nosotros creemos que asumir responsabilidades es prioritario.

Rajoy lidero el gobierno de la nación que más ha actuado contra las prácticas políticas corruptas, se aprobaron medidas anticorrupción y de fiscalización de los partidos. Y eso es algo que le honra, como también le honro su paso atrás por los españoles.

La realidad siempre será compleja, pero separar la verdad de la infamia que algunos pretenden vertir sobre la política, es algo que los ciudadanos saben hacer sin que nadie les lleve de la manita.

Gracias.

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

El señor Janer ha dicho que la corrupción no escapa a ningún partido. Yo quisiera decirle a España entera que esto no es verdad, y que los únicos partidos sobre los que pesa la financiación ilegal son el PP, con sospecha, y el PSOE, con condena firme. Lecciones a quienes sí cumplimos, ni una.

Además, ha dicho que ha reformado su partido. Bueno... lo que ustedes han hecho ha sido echarlo todo abajo y dar un giro a la derecha volviendo a recuperar a históricos personajes moderados (nótese ironía) como Jaime Mayor Oreja, Alejo Vidal-Quadras, o Eduardo Zaplana.

Y por último una pregunta. Si ustedes se han deshecho de todo lo que huela a corrupción... ¿han abandonado la sede de Génova 13 pagada con dinero procedente de dichas tramas corruptas?

Sí, bueno señora Pastor, si no le molesta juntaré en esta intervención la respuesta a sus preguntas y la réplica a los demás candidatos.

La responsabilidad de Unidos Podemos es ninguna, y explicaré el porqué. Lo único que hemos hecho ha sido ser fieles a nuestra palabra, algo que no abunda a día de hoy en la política. Evidentemente, no es que seamos una herramienta útil para el cambio, sino que hemos resultado ser la única verdadera, ya que el PSOE en las dos veces prefirió volver a repetir el pacto con Ciudadanos. Y sinceramente pedir el Ministerio de Defensa no es que fuese un error en sí mismo, pero creo que se falló en las formas, aspiramos a gobernar el país y no a pedir ministerios, aunque el pacto de investidura en el que esté Unidos Podemos sería un pacto que miraría mucho más a lo social de lo que miraban los pactos PSOE-C's o PP-C's.

Y ahora bien, la verdad es que señor de la Torre, ya sé que su objetivo es que Unidos Podemos acabe en el Grupo Mixto, eso lo decidirán los ciudadanos y las ciudadanas y no usted afortunadamente. Señor Janer, evidentemente la corrupción en España ha afectado a más partidos que al suyo, ¿sabe la diferencia? Que su partido, ahora llamado Conservadores, el PP, como quiera que lo llame, está siendo investigado; su partido, el PP, el cual le respaldó a la Presidencia del Gobierno, destruyó discos duros. No haga tontos a los españoles, y por lo menos sea sincero, nosotros si que no olvidamos el “Luis, se fuerte”.
No sé, con que legitimidad, señor de la Torre, puede usted criticar al PP, cuando seguramente usted sea el primero en volver a negociar una Mesa, dándoles la mayoría absoluta casi al PP, con tal de usted conseguir la Presidencia, cosa que ya hizo una vez. Por lo tanto no vaya criticando al PP, cuando usted mismo es el primero en pactar con ellos o cuando miembros destacados de su partido como el señor González o la señora Díaz quieren un pacto con ellos.

Pablo Besteiro escribió:

Marco Janer escribió:

Marco Janer
Candidato de los Conservadores

Señora Pastor, gracias.

En efecto mi partido ha protagonizado casos de corrupción en los últimos años, nadie puede negarlo, como tampoco que ese sea un problema que afecta a todos los partidos. Un problema que necesita de soluciones directas, medidas destinadas a acabar con los chanchullos en las administraciones públicas y la vinculación de los partidos políticos con personajes truculentos del mundo empresarial.

Como en todo, el mundo se mide en escala de grises. En mi partido no es congénita la corrupción, como tampoco lo es la ejemplaridad. Una máxima personal es reconocer la realidad, para poder actuar con ella.

La primera medida ha sido tomar acciones internas en el partido. Reformar nuestra casa para poder presentarnos ante los ciudadanos como realmente merecen. Una de nuestras primeras actuaciones al llegar a la cúpula popular fue expulsar del partido a las personas vinculadas con casos de corrupción o malas prácticas públicas. Pues nosotros creemos que asumir responsabilidades es prioritario.

Rajoy lidero el gobierno de la nación que más ha actuado contra las prácticas políticas corruptas, se aprobaron medidas anticorrupción y de fiscalización de los partidos. Y eso es algo que le honra, como también le honro su paso atrás por los españoles.

La realidad siempre será compleja, pero separar la verdad de la infamia que algunos pretenden vertir sobre la política, es algo que los ciudadanos saben hacer sin que nadie les lleve de la manita.

Gracias.

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

El señor Janer ha dicho que la corrupción no escapa a ningún partido. Yo quisiera decirle a España entera que esto no es verdad, y que los únicos partidos sobre los que pesa la financiación ilegal son el PP, con sospecha, y el PSOE, con condena firme. Lecciones a quienes sí cumplimos, ni una.

Además, ha dicho que ha reformado su partido. Bueno... lo que ustedes han hecho ha sido echarlo todo abajo y dar un giro a la derecha volviendo a recuperar a históricos personajes moderados (nótese ironía) como Jaime Mayor Oreja, Alejo Vidal-Quadras, o Eduardo Zaplana.

Y por último una pregunta. Si ustedes se han deshecho de todo lo que huela a corrupción... ¿han abandonado la sede de Génova 13 pagada con dinero procedente de dichas tramas corruptas?

Señor Rivera, una sola pregunta, ¿Usted desea ser juez y parte?

Lo digo porque a la hora de ponerse medallas, le falta aliento, a la hora de asumir errores, no tanto, sin embargo cuando tocar emitir sentencia. Es usted el primero en hacerlo, antes incluso que los propios jueces.

No se corte, le digo lo mismo que al Sr. De la Torre, si tan interesado está por los Conservadores, únase a nosotros, y decida, como un militante más, quienes quiere que le representen.

Gracias.

Marco Janer escribió:

Marco Janer
Candidato de los Conservadores

Señor De la Torre, nosotros no hemos cambiado de principios. ¿No se si les suena esa palabra? Después de tantos años a la deriva, imagino que no.

Nosotros hemos hecho lo que debíamos hacer, hemos hecho lo que los españoles demandaban, lo correcto, actuar contra la corrupción y asumir nuestros errores.

No obstante, no le diré que deben hacer ustedes, pues a nosotros quieénes nos importan son los ciudadanos. No lo que hacen, o dejan de hacer, los sres. socialistas.

En cualquier caso, le agradezco que siguiese con detalle nuestro XVIII Congreso.

Si me lo dice antes, le hubiera traído un detallito.

Gracias.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Señor Janer, tómese la corrupción tan en broma como quiera, pero cuanto antes se den cuenta del daño que ha hecho su partido y especialmente su Presidente al conjunto de la política española antes se dará cuenta de lo necesario que es que dejen de intentar dar lecciones de honestidad. ¿No recuerda usted cuando el señor Rajoy dijo que todo era cierto salvo alguna cosa? En ese preciso instante perdieron su legitimidad.

Lo que quiero hacerle ver, señor Janer, es que los ciudadanos no pueden confiar en ustedes porque ¡mírese! ¿Dónde están su medidas anticorrupción? ¿No tiene nada que decir el Partido Popular de cambiar la Ley de Contratos Públicos? Sería una gran aportación. Porque de acuerdo con en sumario del caso Gurtel la ha violado 329 veces. ¿No tiene ninguna sugerencia el PP sobre aforamientos? Porque es su práctica favorita: aforar a sospechosos de corrupción hasta el fin de los tiempo si es preciso, incluso evitando que pierdan el acta si se disolvía la Cámara; saben un rato del tema.

Señor Janer, aporte soluciones o no hable de corrupción, porque francamente, bastante hemos sufrido ya al respecto con lo que nos ha traído su partido. Tenga ese detalle.

Sergio Abella escribió:

Ada Colau
Candidata de Unidos Podemos

Sí, bueno señora Pastor, si no le molesta juntaré en esta intervención la respuesta a sus preguntas y la réplica a los demás candidatos.

La responsabilidad de Unidos Podemos es ninguna, y explicaré el porqué. Lo único que hemos hecho ha sido ser fieles a nuestra palabra, algo que no abunda a día de hoy en la política. Evidentemente, no es que seamos una herramienta útil para el cambio, sino que hemos resultado ser la única verdadera, ya que el PSOE en las dos veces prefirió volver a repetir el pacto con Ciudadanos. Y sinceramente pedir el Ministerio de Defensa no es que fuese un error en sí mismo, pero creo que se falló en las formas, aspiramos a gobernar el país y no a pedir ministerios, aunque el pacto de investidura en el que esté Unidos Podemos sería un pacto que miraría mucho más a lo social de lo que miraban los pactos PSOE-C's o PP-C's.

Y ahora bien, la verdad es que señor de la Torre, ya sé que su objetivo es que Unidos Podemos acabe en el Grupo Mixto, eso lo decidirán los ciudadanos y las ciudadanas y no usted afortunadamente. Señor Janer, evidentemente la corrupción en España ha afectado a más partidos que al suyo, ¿sabe la diferencia? Que su partido, ahora llamado Conservadores, el PP, como quiera que lo llame, está siendo investigado; su partido, el PP, el cual le respaldó a la Presidencia del Gobierno, destruyó discos duros. No haga tontos a los españoles, y por lo menos sea sincero, nosotros si que no olvidamos el “Luis, se fuerte”.
No sé, con que legitimidad, señor de la Torre, puede usted criticar al PP, cuando seguramente usted sea el primero en volver a negociar una Mesa, dándoles la mayoría absoluta casi al PP, con tal de usted conseguir la Presidencia, cosa que ya hizo una vez. Por lo tanto no vaya criticando al PP, cuando usted mismo es el primero en pactar con ellos o cuando miembros destacados de su partido como el señor González o la señora Díaz quieren un pacto con ellos.  

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

«La responsabilidad de Unidos Podemos es ninguna» y «no es que seamos una herramienta útil para el cambio».

Dos frases que ilustran a la perfección lo que son ustedes: la irresponsabilidad manifiesta y una garantía de que Rajoy siga en la Moncloa.

Sergio Abella escribió:

Ada Colau
Candidata de Unidos Podemos

Sí, bueno señora Pastor, si no le molesta juntaré en esta intervención la respuesta a sus preguntas y la réplica a los demás candidatos.

La responsabilidad de Unidos Podemos es ninguna, y explicaré el porqué. Lo único que hemos hecho ha sido ser fieles a nuestra palabra, algo que no abunda a día de hoy en la política. Evidentemente, no es que seamos una herramienta útil para el cambio, sino que hemos resultado ser la única verdadera, ya que el PSOE en las dos veces prefirió volver a repetir el pacto con Ciudadanos. Y sinceramente pedir el Ministerio de Defensa no es que fuese un error en sí mismo, pero creo que se falló en las formas, aspiramos a gobernar el país y no a pedir ministerios, aunque el pacto de investidura en el que esté Unidos Podemos sería un pacto que miraría mucho más a lo social de lo que miraban los pactos PSOE-C's o PP-C's.

Y ahora bien, la verdad es que señor de la Torre, ya sé que su objetivo es que Unidos Podemos acabe en el Grupo Mixto, eso lo decidirán los ciudadanos y las ciudadanas y no usted afortunadamente. Señor Janer, evidentemente la corrupción en España ha afectado a más partidos que al suyo, ¿sabe la diferencia? Que su partido, ahora llamado Conservadores, el PP, como quiera que lo llame, está siendo investigado; su partido, el PP, el cual le respaldó a la Presidencia del Gobierno, destruyó discos duros. No haga tontos a los españoles, y por lo menos sea sincero, nosotros si que no olvidamos el “Luis, se fuerte”.
No sé, con que legitimidad, señor de la Torre, puede usted criticar al PP, cuando seguramente usted sea el primero en volver a negociar una Mesa, dándoles la mayoría absoluta casi al PP, con tal de usted conseguir la Presidencia, cosa que ya hizo una vez. Por lo tanto no vaya criticando al PP, cuando usted mismo es el primero en pactar con ellos o cuando miembros destacados de su partido como el señor González o la señora Díaz quieren un pacto con ellos.  

Señora Colau, gracias por acordarse usted también de nuestra paja en vez de su viga.

Desde hace años, hay un tema clásico en las tertulias españolas: cómo puede ser que a un partido anegado por la corrupción se le siga votando. Aunque los conservadores tengamos menos corrupción de la que se dice, tanto en términos absolutos, como en comparación con el resto de fuerzas políticas, en términos relativos.

Pues es evidente que nos encontramos ante una fuerza, la conservadora, o popular, como usted desee, que necesita recuperar sus valores y ser otra vez un ejemplo de limpieza política.

Pero aún con todo, ofrece a los ciudadanos lo que demandan, y por eso siguen votandonos, siguen haciéndolo donde ya nos han votado, y eso es en buena parte porque los resultados de nuestra gestión en los municipios y regiones donde gobernamos son razonables, son sensatos, y eso los ciudadanos lo ven, ven las alternativas y deciden correctamente.

Pues aunque ustedes traten a los ciudadanos como menores de edad, o los desprecien intermitemente, en función de si son socialdemócratas nórdicos o populistas bolivarianos, nosotros los tratamos con respeto y les damos confianza.


Gracias.

Sergio Abella escribió:

Ada Colau
Candidata de Unidos Podemos

Sí, bueno señora Pastor, si no le molesta juntaré en esta intervención la respuesta a sus preguntas y la réplica a los demás candidatos.

La responsabilidad de Unidos Podemos es ninguna, y explicaré el porqué. Lo único que hemos hecho ha sido ser fieles a nuestra palabra, algo que no abunda a día de hoy en la política. Evidentemente, no es que seamos una herramienta útil para el cambio, sino que hemos resultado ser la única verdadera, ya que el PSOE en las dos veces prefirió volver a repetir el pacto con Ciudadanos. Y sinceramente pedir el Ministerio de Defensa no es que fuese un error en sí mismo, pero creo que se falló en las formas, aspiramos a gobernar el país y no a pedir ministerios, aunque el pacto de investidura en el que esté Unidos Podemos sería un pacto que miraría mucho más a lo social de lo que miraban los pactos PSOE-C's o PP-C's.

Y ahora bien, la verdad es que señor de la Torre, ya sé que su objetivo es que Unidos Podemos acabe en el Grupo Mixto, eso lo decidirán los ciudadanos y las ciudadanas y no usted afortunadamente. Señor Janer, evidentemente la corrupción en España ha afectado a más partidos que al suyo, ¿sabe la diferencia? Que su partido, ahora llamado Conservadores, el PP, como quiera que lo llame, está siendo investigado; su partido, el PP, el cual le respaldó a la Presidencia del Gobierno, destruyó discos duros. No haga tontos a los españoles, y por lo menos sea sincero, nosotros si que no olvidamos el “Luis, se fuerte”.
No sé, con que legitimidad, señor de la Torre, puede usted criticar al PP, cuando seguramente usted sea el primero en volver a negociar una Mesa, dándoles la mayoría absoluta casi al PP, con tal de usted conseguir la Presidencia, cosa que ya hizo una vez. Por lo tanto no vaya criticando al PP, cuando usted mismo es el primero en pactar con ellos o cuando miembros destacados de su partido como el señor González o la señora Díaz quieren un pacto con ellos.  

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Señora Colau, si me lo permite, vamos por partes.

Primero, ustedes llegaron a un acuerdo con el PSOE que decidieron cambiar sobre la marcha en plena investidura. ¿Es legítimo? Supongo, no lo sé; no veo que le ponga usted mucho énfasis a explicarle a sus votantes por qué primero dijeron sí a unas cosas y luego cambiaron de idea. Así que supongo que no es tan legítimo, pero en fin, como se suele decir, es cosa suya.

Segundo, yo fui elegido Presidente de una mesa en la que el PP (ni ningún grupo) no tenía mayoría absoluta; es su tercera mentira en esta noche. Y además, es mentira y media, porque usted sabe que el PSOE les ofreció pactar la Mesa y ustedes se negaron. Una vez más.

Señora Colau, yo no quiero mandar a Podemos al Grupo Mixto, eso no me corresponde a mi. Lo único que quiero es que cada uno asuma su responsabilidad. Ustedes son los causantes de las terceras elecciones como fueron copartícipes con el PP de las segundas para ver si conseguían un sorpasso que ya está muerto y enterrado. La pregunta, señora Colau, es si van a estar forzando elecciones hasta que efectivamente acaben en el Grupo Mixto. Porque si la respuesta es, como parece, que bien poco les importa, entonces dejeme decirle: ustedes no van a cambiar nada. Pero no es problema. En el PSOE siempre hemos estado dispuestos a cambiar las cosas y, una vez más, parece que lo tendremos que hacer. Será un honor.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Disculpe, señor Cuní, pero estoy obligado a intervenir para clarificar su pregunta. ETA no es un problema territorial. ETA no tiene nada que ver con la organización territorial del Estado porque eso es una discusión de la política democrática y ETA no pertenece a ese partido. Creo que debemos ser bastante precisos a la hora de utilizar argumentos políticos y la violencia terrorista no lo es. Disculpen y gracias.

Señor Cuní, un placer conocerle, aunque realmente hubiera preferido no hacerlo después de escucharle.

No deseo interrumpir el debate, pero en honor a las victimas, y a la verdad, le insto a que retire de la pregunta su mención a la banda terrorista.

ETA no pertenece a la política territorial, no forma parte de este debate, y nunca más formará parte de la vida de los españoles.

Gracias.