Debate electoral [RTVE]

Marco Janer, instantes antes de iniciarse el debate, junto a la periodista Gloria Lomana

Buenas noches a todos, gracias al resto de candidatos por acudir a una cita tan importante para nuestra democracia, y, ante todo, pedir disculpas a los españoles por no lograr lo que nos exigieron, por obligarles a acudir a unas terceras elecciones que nunca debieran haber tenido lugar.

Muchos fuimos los que pusimos todo, para que todos volvieran a confiar, para reflejar lo que los ciudadanos nos exigieron el 26-J, por lo que creemos y llevamos luchando tanto, pero nos fue impedido, y hoy, nos volvemos a encontrar en una situación inestable.

Por eso no puedo presentarme ante los ciudadanos deshonestamente, hemos de reconocerlo y ponerle solución de una vez por todas, con sinceridad, esfuerzo y entrega hacia nuestras obligaciones.

En numerosas ocasiones me han preguntado, - ¿Por qué debiéramos confiar en usted? - Y yo les he respondido, no entreguen su confianza sin más, súmense, unidos somos fuertes.

Gracias.

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Buenas noches, y gracias tanto a nuestros anfitriones como a los tres líderes que me acompañan hoy, por estar aquí, dados los precedentes. Y por supuesto, gracias a todos los ciudadanos que nos siguen, mostrando su interés por lo que vamos a debatir, que no es otra cosa que el futuro. Además, también yo quiero reiterarles las disculpas que ya les ofrecí desde el Hemiciclo del Congreso. Disculpas por estas terceras elecciones, en las que decidiremos el futuro. Un futuro que no está por venir sino que empieza ya. En estas elecciones decidimos cómo queremos empezarlo, y desde el Partido Socialista queremos que sea con una idea clara: esto no se va a volver a repetir. Vamos a las urnas porque hay un partido político aquí [(Señalando hacia el señor Janer)] que no es capaz de construir mayorías, y hay otro partido [(Señalando a la señora Colau)] que sólo es capaz de negarlas. Los socialistas hemos demostrado que somos diferentes.

Muy buenas noches a todos los candidatos y a todos los españoles que nos están viendo. Gracias así mismo a los tres periodistas que hoy moderarán el debate.

Estas elecciones son el resultado de la irresponsabilidad por segunda vez consecutiva del Partido Socialista; irresponsabilidad que cometieron al repetir de nuevo los mismos errores que en febrero. Desde aquí quiero aprovechar para pedir perdón a los españoles por este espectáculo que han visto en las últimas semanas. Creo que hoy tenemos que ser claros, y señor de la Torre, si usted hoy se va a comprometer con un cambio en este país no puede luego mentir a los españoles y pactar con la derecha y dejar que todo siga igual que es lo que han hecho. Nosotros queremos un cambio y vamos a trabajar para que así sea.

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

Buenas noches a todos. Al resto de candidatos y a todos aquellos ciudadanos que nos estén viendo desde casa.

Que nadie se llame a engaño. Los españoles acuden nuevamente a las urnas porque la vieja política fracasó. Ningún candidato consiguió la confianza necesaria, y por eso estamos aquí. Y el que diga lo contrario está faltando a la verdad.

No obstante, sí hubo quien estuvo del lado de la estabilidad y del acuerdo, sí hubo quien se sentó a dialogar y a pactar para evitar una nueva convocatoria electoral. Y ese alguien fue Ciudadanos. Ciudadanos siempre estuvo del lado del sí, con reformas y hablando de los problemas reales de la gente. No obstante, nuestro sí fue en vano, pues tanto el PP, ahora derechizado bajo el nombre de Conservadores, como el PSOE no consiguieron más apoyo que el nuestro.

Es en este momento, cuando los viejos partidos confirmaron que no son capaces de suscitar apoyo, cuando debe haber un partido de centro liberal y reformista fuerte, con una notable presencia institucional y parlamentaria. Y por eso estoy hoy aquí, para explicarles en los próximos minutos porqué deben sumarse a nosotros para abrir un nuevo tiempo.

Marta Flich, El Huffington Post Economía.

En este primer bloque se tratará la materia económica. Todos los organismos internacionales coinciden en que la economía española está en un periodo de recuperación, con un crecimiento económico previsto para este año del 3,3% El desempleo se ha reducido hasta el 18,8% y la inflación comienza a entrar en terreno positivo.  

No obstante,  una gran preocupación de los españoles es la calidad del empleo creado y la desigualdad.  El 80% de los nuevos contratos laborales son temporales y España ocupa uno de los peores puestos de la Eurozona en cuanto a coeficiente de Gini se refiere. Además, el modelo económico actual está en parte sostenido por el turismo, con empleos estacionales y de peor calidad.   

En cuanto al Estado del Bienestar, corre riesgo dado el alto coste que están teniendo las pensiones para las arcas públicas. La popularmente conocida como la 'caja de las pensiones' está a punto de agotarse y aún no se han planteado soluciones serias para atajar el problema de la Seguridad Social. Por su parte, sanidad y educación han sufrido múltiples reformas desde el inicio de la crisis que han propiciado un empeoramiento de la calidad del servicio.

Hecho este resumen, dispondrá cada candidato de un turno de palabra limitado en tiempo. Primero tendrá la palabra Fabián de la Torre del PSOE, segunda Ada Colau por Podemos, Albert Rivera por parte de Ciudadanos y cerrará Marco Janer de los Conservadores.

Marta Flich, El Huffington Post Economía.

Ahora es el turno de Fabián de la Torre. Hace unos días hemos conocido la noticia de que el PSOE se encuentra en una situación financiera inestable, tanto es así que varias sedes han sido embargadas por el impago de las deudas. Adicionalmente, gran parte de la ciudadanía aún hoy atribuye gran parte responsabilidad de la crisis económica española al Partido Socialista. Los últimos dos periodos de recuperación económica se han producido durante la época de Jose María Aznar que era inspector de finanzas del Estado y Rajoy, cuya profesión antes de la política era registrador de la propiedad. ¿Qué puede ofrecer un profesor de Derecho Constitucional para afianzar la recuperación de la economía, sin tocar el Estado del Bienestar y desde un partido quebrado y? y, por favor, ¿podría explicar a nuestra audiencia que es el 'crowding out' por ejemplo?

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

Gracias. Veamos, creo que hay varios asuntos que aclarar. El primero, el crowding out es un efecto producido por la deuda pública, pero yo no estoy aquí para dar una clase de economía, creo, sino para explicar problemas reales de forma que los ciudadanos nos entiendan.

Y comienzo por el principio. Como bien se ha dicho, son muchos los indicadores que nos deberían preocupar respecto de la recuperación económica que nos ofrece el Partido Popular. El coeficiente de Gini, por si algún espectador, como yo, no es economista, se utiliza para medir la desigualdad de los ingresos dentro del país. Y es precisamente la desigualdad lo que más ha crecido en estos años. Si a eso le sumamos una creación de empleo precario desorbitada, tenemos lo que todo el mundo puede entender sin necesidad de abrir un libro de economía aplicada: la recuperación del PP sólo es para unos pocos.

Los socialistas queremos un futuro de recuperación que sea menos incierto, menos duro, menos punitivo para las clases medias y trabajadoras de este país. Y eso pasa, como también se ha señalado, por la recuperación, y el blindaje, del Estado del Bienestar. No podemos permitir que España, que fue un país puntero en servicios públicos y sociales, pierda esa ventaja. Los ciudadanos no lo merecen.

Nosotros proponemos empezar a crear empleo de calidad que sostenga la hucha de las pensiones que ha sido inmisericordemente saqueada por el Gobierno del PP, y queremos crear ese empleo, fundamentalmente, con los millones de jóvenes que están mejor cualificados que nadie. Queremos darles un empleo estable y seguro. Y queremos que sobre ellos descanse el peso de ese futuro que tenemos por delante.

Los números sí cuadran para una recuperación con menos desigualdad. Renegociemos los objetivos de déficit para cumplir con Europa, pero renegociemos también, o mejor dicho, acabemos de una vez estas políticas que estrangulan a una clase media y trabajadora que tiene derecho a recuperarse. Y para acabar, la situación contable de un ente asociativo, creo, no es motivo de este debate. A los ciudadanos les preocupan bastante más las cuentas del Estado que las del PSOE. Que, por cierto, son en A.

Marta Flich, El Huffington Post Economía.

Cambiamos ahora a Ada Colau. Como alcaldesa de Barcelona usted ha desarrollado una serie de iniciativas que desde el sector hotelero han sido vistas muy negativamente. Como bien sabe, España es un país donde el turismo aporta al Producto Interior Bruto 124.000 millones de euros y 1,4 millones de puestos de trabajo. ¿Ha reorientado su política en materia de turismo?. Una pregunta más. Usted es firme defensora del derecho a decidir de Cataluña, de la dación en pago y de nacionalizar sectores estratégicos de la economía, políticas con efectos recesivos y que chocan directamente contra el ordenamiento jurídico. ¿Ha reconsiderado sus posiciones para hacer su política económica y social más creíble?

No me puede comparar en primer lugar la política de turismo que se puede hacer desde el Gobierno de España que desde un Ayuntamiento, la diferencia creo que es clara tanto en competencias como en capacidad. ¿Si es negativa o no? Yo no entraré a valorarlo, unos tienen una opinión, otros otra; creo que este debate económico no es sobre la ciudad condal, porque sin duda hay bastantes más datos que sería interesante poner sobre la mesa. Volviendo al tema, en primer lugar el derecho a decidir sigue estando en el programa de Unidos Podemos, pero me gustaría hacer un inciso para que no haya malinterpretaciones, derecho a decidir si pero no queremos la independencia. Así mismo la dación en pago no es que solo la defienda Unidos Podemos, es algo lógico y evidentemente hay que ponerla en marcha en este país. El ordenamiento jurídico se puede cambiar, y para eso queremos gobernar para cambiarlo y hacer leyes justas que beneficien a todos y no solo a los de arriba; y el programa económico de Unidos Podemos es realista claramente y está comprobado que es realizable.

Y si me deja hablar un poco en términos generales del programa económico de Unidos Podemos le dire que en materia económica acaberamos con la austeridad, invertiremos más para así hacer aumentar la tendencia de crecimiento. Un nuevo plan energético que generará miles de trabajo y además apoyará la energía renovable. En términos impositivos, derogaremos el IVA Cultural, aplicaremos IVAs reducidos a productos de primera necesidad como los pañales o las compresas. Así mismo creemos que en materia fiscal no hay lugar para amnistías fiscales y todos los amnistiados pagarán hasta el último centavo que les ha perdonado Montoro; y algo muy elemental quien tenga más, paga más, modificaremos el sistema para hacerlo más progresista y sin duda alguna crearemos un IVA especial para productos de lujo, no es normal que se pague lo mismo por una lavadora o por un juguete que por un Ferrari. Gracias.

Marta Flich, El Huffington Post Economía.

Hora de Albert Rivera. Cuando acudimos al currículo de los asesores 'económicos' de Ciudadanos encontramos universidades como la LSE, ICADE, Columbia... o usted mismo que procede de ESADE. Los costes de la matrícula en una de estas universidades van desde los 20.000 euros hasta los 200.000, de 1,3 veces el sueldo modal a 13. ¿Cómo pueden entender el dolor de una familia desahuciada o el esfuerzo de un alumno desfavorecido de la pública viniendo todos de las universidades privadas?. Además, ¿no consideran que crear un complemento salarial es un subsidio e incentivo para que los empresarios puedan contratar más barato?

ALBERT RIVERA
Candidato de Ciudadanos

Bueno... yo estudié becado en ESADE, y aún así mis padres tuvieron que hacer un gran esfuerzo económico para poder pagarme mis estudios y yo, como no puede ser de otra forma, les estoy muy agradecido a ello. Donde estudie uno, o lo que le cueste su carrera, no creo que guarde ningún tipo de relación con la sensibilidad social.

Nadie en Ciudadanos ha pretendido poner nunca por encima a la educación privada por encima de la pública, pues nuestro compromiso con una educación pública y de calidad es inequívoco, y va más allá de que yo haya estudiado en ESADE. Ciudadanos no es única y exclusivamente Albert Rivera, ni siquiera para esto. Por ponerle un ejemplo, nuestro número dos por Madrid, Pablo Besteiro, ha pasado por tres universidades: Carlos III, UB y UA... todas ellas públicas.

Respecto al complemento salarial, es una garantía de que la gente pueda vivir dignamente. Ni más ni menos.

Marta Flich, El Huffington Post Economía.

Para Marco Janer dos preguntas, por favor. Cuando Rajoy llegó a la presidencia de España en 2011 lo hizo prometiendo bajadas cuantiosas de impuestos. Ahora, en 2016, los conservadores continúan con las mismas promesas de bajadas de impuestos. Por otro lado, usted ha desarrollado su vida profesional en organismos internacionales y nacionales que han fomentado los recortes y subidas de impuestos contra los más débiles. Además, si seguimos indagando en su biografía, proviene de una familia bien avenida, que nunca ha experimentado las dificultades del común de los mortales. ¿Podemos confiar en su palabra? ¿Podemos dejar las políticas sociales a alguien como usted que ha desarrollado parte su vida profesional en el FMI imponiendo duras medidas a los países más desfavorecidos?

Fabián de la Torre
Candidato socialista
a la Presidencia del Gobierno

(Sonriendo) Y, puestos a preguntar, creo que el señor Janer sí es el más adecuado para explicarnos el efecto del crowding out, ¿no cree, señora Flich?

Gracias, en primer lugar señalar que no debemos dejarnos caer en la demagogia, España crece, es un hecho, España crea empleo, mejora en todos los indicadores y ese es un logro que ninguno de los aquí presentes podrá arrebatar a los españoles.
Es cierto que nuestro programa económico apuesta por la reforma fiscal, en particular por una reforma que devuelva capacidad adquisitiva a familias y empresas, pero no es inmediato, nosotros no pretendemos venderle la moto a los ciudadanos como algunos de los aquí presenten si realizan.

Por ello la reforma fiscal en ese aspecto viene incluida en un plan de reformas de toda una legislatura, un plan que implicará que no habrá subidas de impuestos, y que una vez realizados los ajustes necesarios, se iniciará una reducción fiscal sostenida en los términos previstos en nuestro programa electoral.

No les pido que confíen, les pido que miren, comparen y elijan lo correcto. Cuando estuve en el FMI actuamos de manera decidida para que los países del Este salieran de una época terrible de su historia. 20 años después de la caída del muro, Europa Oriental esta mejor que cuando tenía la mano soviética sobre sus pueblos.

Una vez hecho este inciso, es cierto que las expectativas son buenas, en términos macroeconómicos creceremos este año, generaremos más empleo y de mejor calidad, y con ello mejoraremos los ratios necesarios para garantizar el sostenimiento de los servicios públicos.

En ese sentido debemos preservar el crecimiento y la generación sostenida de empleo, para ello la reforma laboral ha sido fundamental. No debemos llevarnos las manos a la cabeza cuando hablamos de empleo temporal, ningún país del mundo ha salido de una crisis como la que ha sufrido España generando empleo fijo, por una sencilla razón el empleo fijo va asociado a la estabilidad, y la estabilidad depende en última instancia de la confianza en la economía, de la inversión, el consumo, la acción de los distintos agentes.

El % de empleo fijo que se creaba antes de 2009 rondaba el 12% de los contratos totales, ahora mismo llevamos varios años superando el 8% en tendencia alcista.

Por ello primero debemos crecer y crear empleo, y después, actuar de manera decidida sobre las causas que impiden aumentar ese porcentaje, dar confianza a empresas y trabajadores, apoyarles y facilitar las relaciones con la administración pública.

Debemos procurar un entorno seguro a la inversión y el establecimiento de empresas extranjeras, debemos colaborar con las empresas para dar estabilidad a las familias, sanear nuestras cuentas públicas, reducir la deuda de empresas y administraciones, suprimir regulaciones internas que afectan a las relaciones económicas, actuar de manera firme para garantizar las pensiones de nuestros mayores.

En definitiva, debemos actuar de manera realista, coherente, y presentar un proyecto viable a los españoles. Debemos dejarnos de demagogia y creer en la solvencia étnica de las personas que lideran un proyecto, en sus logros, al margen de sus vidas personales.

Un proyecto como el que hemos presentado los Conservadores, es un proyecto que literalmente no tiene competencia, pues a día de hoy, todavía esperamos ver que nos proponen el resto de candidatos.

Nosotros pensamos en los españoles, y trabajamos para ellos, no venimos a hablar de tal y cual, ni a leer la carta a los reyes magos que algunos pretenden hacernos creer son medidas de gobierno. No nos interesa más que explicarle a los ciudadanos nuestro programa económico, un programa que por cierto, pueden leer desde el primer día de la campaña electoral.

Gracias.