Ley de memoria historica.(Debate)

Francisco T. Valiente. escribió:

miguel urdiales escribió:Si no hay ninguna calle que haga referencia a la Republica, es porque ya se encargaron los "vencedores" de que así fuera.
Me uno a las manifestaciones del Sr. Llamazares. Una ultima consideración la ley ha salido adelante por la incomparecencia en la votación en el Congreso de dos grupos. Uno de ellos UPyD.

Estoy de acuerdo. Ha sido una cagada por parte de UPyD. Yo no soy portavoz en el Congreso pero le aseguro que este fallo esta siendo debatido en el seno de nuestro partido.

Lo se Sr. Valiente, y también conozco que usted no es el culpable de la situación creada.
Saludos.

Alejandro Rajoy escribió:

juanmi llamazares escribió:Ademas de que es vergonzoso que seamos el unico pais del mundo que mantenga simbolos facistas en nuestras calles. En ningun otro lugar del mundo se analdecen dictaduras de tipo fascista y todos los simbolos de esa bochornosa epoca han sido retirados. No estamos hablando de destruir esos simbolos, simplemente de retirarlos de las calles y si alguien quiere verlos que los vea en un museo, pero como cree usted que se sentira una persona que un familiar o amigo lucho por la democracia y tiene que ver todos los dias al salir de su casa una estatua honrrando a aquellos que lo mataron?

Le aseguro que se sentirá igual que aquel cuyos familiares hayan muerto víctimas de las milicias republicanas y vivan en una calle con el nombre de un republicano o paseen habitualmente por una plaza con la estatua de una república...

Ya me dirá cuales. Las estatuas del régimen anterior a los museos !!! Los nombre de calles ensalzando a los "heroes" de la revuelta contra la legislación vigente a los museos también o a la memoria de los libros de historia.

miguel urdiales escribió:

Alejandro Rajoy escribió:

juanmi llamazares escribió:Ademas de que es vergonzoso que seamos el unico pais del mundo que mantenga simbolos facistas en nuestras calles. En ningun otro lugar del mundo se analdecen dictaduras de tipo fascista y todos los simbolos de esa bochornosa epoca han sido retirados. No estamos hablando de destruir esos simbolos, simplemente de retirarlos de las calles y si alguien quiere verlos que los vea en un museo, pero como cree usted que se sentira una persona que un familiar o amigo lucho por la democracia y tiene que ver todos los dias al salir de su casa una estatua honrrando a aquellos que lo mataron?

Le aseguro que se sentirá igual que aquel cuyos familiares hayan muerto víctimas de las milicias republicanas y vivan en una calle con el nombre de un republicano o paseen habitualmente por una plaza con la estatua de una república...

Ya me dirá cuales. Las estatuas del régimen anterior a los museos !!! Los nombre de calles ensalzando a los "heroes" de la revuelta contra la legislación vigente a los museos también o a la memoria de los libros de historia.

Lo siento, yo comprendo que esa sea su opinión, pero el Congreso de los Diputados ha hablado, y la democracia funciona así. Un saludo.

Alejandro Rajoy escribió:

juanmi llamazares escribió:Ademas de que es vergonzoso que seamos el unico pais del mundo que mantenga simbolos facistas en nuestras calles. En ningun otro lugar del mundo se analdecen dictaduras de tipo fascista y todos los simbolos de esa bochornosa epoca han sido retirados. No estamos hablando de destruir esos simbolos, simplemente de retirarlos de las calles y si alguien quiere verlos que los vea en un museo, pero como cree usted que se sentira una persona que un familiar o amigo lucho por la democracia y tiene que ver todos los dias al salir de su casa una estatua honrrando a aquellos que lo mataron?

Le aseguro que se sentirá igual que aquel cuyos familiares hayan muerto víctimas de las milicias republicanas y vivan en una calle con el nombre de un republicano o paseen habitualmente por una plaza con la estatua de una república...

En primer lugar quiero manifestar mi insatisfacción con este gobierno que ha retrasado las exigencias del pueblo en esta materia hasta tener el balón en su campo. Eso es una vergüenza señor Rajoy.

Ahora hablemos de ese canto a la dictadura y sus protagonistas que llaman ley. Se les llena la boca diciendo que esa simbología franquista representa nuestra historia y que, por tanto, no hay que negarla. Y yo le doy razón, por desgracia esa época forma parte de nuestro pasado. Pero ¿eso es un argumento coherente para continuar exhibiendo esos homenajes a un régimen impuesto por la fuerza? Yo creo que no, en las calles se deben mostrar solo aquellos actos o personas que hicieron un bien a la sociedad, que representan un ejemplo para ésta. La historia está en los libros, y no en la versión parcial que ofrecen nuestras calles murcianas, pues como sabe, en la Guerra Civil no solo participaron los nacionalistas.

Por cierto señor Rajoy, háblenos de esos monumentos republicanos que ofenden a las víctimas de Franco. Perdone, pero cuando paseo por Murcia lo que mis ojos me obligan a ver son Plazas del 18 de Julio, o estatuas de Franco.

Alejandro Rajoy escribió:

miguel urdiales escribió:

Alejandro Rajoy escribió:

juanmi llamazares escribió:Ademas de que es vergonzoso que seamos el unico pais del mundo que mantenga simbolos facistas en nuestras calles. En ningun otro lugar del mundo se analdecen dictaduras de tipo fascista y todos los simbolos de esa bochornosa epoca han sido retirados. No estamos hablando de destruir esos simbolos, simplemente de retirarlos de las calles y si alguien quiere verlos que los vea en un museo, pero como cree usted que se sentira una persona que un familiar o amigo lucho por la democracia y tiene que ver todos los dias al salir de su casa una estatua honrrando a aquellos que lo mataron?

Le aseguro que se sentirá igual que aquel cuyos familiares hayan muerto víctimas de las milicias republicanas y vivan en una calle con el nombre de un republicano o paseen habitualmente por una plaza con la estatua de una república...

Ya me dirá cuales. Las estatuas del régimen anterior a los museos !!! Los nombre de calles ensalzando a los "heroes" de la revuelta contra la legislación vigente a los museos también o a la memoria de los libros de historia.

Lo siento, yo comprendo que esa sea su opinión, pero el Congreso de los Diputados ha hablado, y la democracia funciona así. Un saludo.

Si, y el congreso hablo en 2007, pero claro, en ese momento le daba igual lo que dijera el parlamento verdad? Su partido y usted solo cumplen la ley cuando les interesa. Lamentable.

Y señor Rajoy, no hay ningun simbolo republicano en toda murcia, si encuentra uno, aviseme.

Roberto Uoho escribió:

Alejandro Rajoy escribió:

juanmi llamazares escribió:Ademas de que es vergonzoso que seamos el unico pais del mundo que mantenga simbolos facistas en nuestras calles. En ningun otro lugar del mundo se analdecen dictaduras de tipo fascista y todos los simbolos de esa bochornosa epoca han sido retirados. No estamos hablando de destruir esos simbolos, simplemente de retirarlos de las calles y si alguien quiere verlos que los vea en un museo, pero como cree usted que se sentira una persona que un familiar o amigo lucho por la democracia y tiene que ver todos los dias al salir de su casa una estatua honrrando a aquellos que lo mataron?

Le aseguro que se sentirá igual que aquel cuyos familiares hayan muerto víctimas de las milicias republicanas y vivan en una calle con el nombre de un republicano o paseen habitualmente por una plaza con la estatua de una república...

En primer lugar quiero manifestar mi insatisfacción con este gobierno que ha retrasado las exigencias del pueblo en esta materia hasta tener el balón en su campo. Eso es una vergüenza señor Rajoy.

Ahora hablemos de ese canto a la dictadura y sus protagonistas que llaman ley. Se les llena la boca diciendo que esa simbología franquista representa nuestra historia y que, por tanto, no hay que negarla. Y yo le doy razón, por desgracia esa época forma parte de nuestro pasado. Pero ¿eso es un argumento coherente para continuar exhibiendo esos homenajes a un régimen impuesto por la fuerza? Yo creo que no, en las calles se deben mostrar solo aquellos actos o personas que hicieron un bien a la sociedad, que representan un ejemplo para ésta. La historia está en los libros, y no en la versión parcial que ofrecen nuestras calles murcianas, pues como sabe, en la Guerra Civil no solo participaron los nacionalistas.

Por cierto señor Rajoy, háblenos de esos monumentos republicanos que ofenden a las víctimas de Franco. Perdone, pero cuando paseo por Murcia lo que mis ojos me obligan a ver son Plazas del 18 de Julio, o estatuas de Franco.

Señor Uoho, sería tan amable de indicarme donde están las estatuas de Franco en algún pueblo de la Región de Murcia?? Seamos serios. Mentir no es el camino...

Francisco T. Valiente. escribió:

Roberto Uoho escribió:

Alejandro Rajoy escribió:

juanmi llamazares escribió:Ademas de que es vergonzoso que seamos el unico pais del mundo que mantenga simbolos facistas en nuestras calles. En ningun otro lugar del mundo se analdecen dictaduras de tipo fascista y todos los simbolos de esa bochornosa epoca han sido retirados. No estamos hablando de destruir esos simbolos, simplemente de retirarlos de las calles y si alguien quiere verlos que los vea en un museo, pero como cree usted que se sentira una persona que un familiar o amigo lucho por la democracia y tiene que ver todos los dias al salir de su casa una estatua honrrando a aquellos que lo mataron?

Le aseguro que se sentirá igual que aquel cuyos familiares hayan muerto víctimas de las milicias republicanas y vivan en una calle con el nombre de un republicano o paseen habitualmente por una plaza con la estatua de una república...

En primer lugar quiero manifestar mi insatisfacción con este gobierno que ha retrasado las exigencias del pueblo en esta materia hasta tener el balón en su campo. Eso es una vergüenza señor Rajoy.

Ahora hablemos de ese canto a la dictadura y sus protagonistas que llaman ley. Se les llena la boca diciendo que esa simbología franquista representa nuestra historia y que, por tanto, no hay que negarla. Y yo le doy razón, por desgracia esa época forma parte de nuestro pasado. Pero ¿eso es un argumento coherente para continuar exhibiendo esos homenajes a un régimen impuesto por la fuerza? Yo creo que no, en las calles se deben mostrar solo aquellos actos o personas que hicieron un bien a la sociedad, que representan un ejemplo para ésta. La historia está en los libros, y no en la versión parcial que ofrecen nuestras calles murcianas, pues como sabe, en la Guerra Civil no solo participaron los nacionalistas.

Por cierto señor Rajoy, háblenos de esos monumentos republicanos que ofenden a las víctimas de Franco. Perdone, pero cuando paseo por Murcia lo que mis ojos me obligan a ver son Plazas del 18 de Julio, o estatuas de Franco.

Señor Uoho, sería tan amable de indicarme donde están las estatuas de Franco en algún pueblo de la Región de Murcia?? Seamos serios. Mentir no es el camino...

EStamos hablando de simbolos franquista, no solo de estatuas.

Francisco T. Valiente. escribió:

Roberto Uoho escribió:

Alejandro Rajoy escribió:

juanmi llamazares escribió:Ademas de que es vergonzoso que seamos el unico pais del mundo que mantenga simbolos facistas en nuestras calles. En ningun otro lugar del mundo se analdecen dictaduras de tipo fascista y todos los simbolos de esa bochornosa epoca han sido retirados. No estamos hablando de destruir esos simbolos, simplemente de retirarlos de las calles y si alguien quiere verlos que los vea en un museo, pero como cree usted que se sentira una persona que un familiar o amigo lucho por la democracia y tiene que ver todos los dias al salir de su casa una estatua honrrando a aquellos que lo mataron?

Le aseguro que se sentirá igual que aquel cuyos familiares hayan muerto víctimas de las milicias republicanas y vivan en una calle con el nombre de un republicano o paseen habitualmente por una plaza con la estatua de una república...

En primer lugar quiero manifestar mi insatisfacción con este gobierno que ha retrasado las exigencias del pueblo en esta materia hasta tener el balón en su campo. Eso es una vergüenza señor Rajoy.

Ahora hablemos de ese canto a la dictadura y sus protagonistas que llaman ley. Se les llena la boca diciendo que esa simbología franquista representa nuestra historia y que, por tanto, no hay que negarla. Y yo le doy razón, por desgracia esa época forma parte de nuestro pasado. Pero ¿eso es un argumento coherente para continuar exhibiendo esos homenajes a un régimen impuesto por la fuerza? Yo creo que no, en las calles se deben mostrar solo aquellos actos o personas que hicieron un bien a la sociedad, que representan un ejemplo para ésta. La historia está en los libros, y no en la versión parcial que ofrecen nuestras calles murcianas, pues como sabe, en la Guerra Civil no solo participaron los nacionalistas.

Por cierto señor Rajoy, háblenos de esos monumentos republicanos que ofenden a las víctimas de Franco. Perdone, pero cuando paseo por Murcia lo que mis ojos me obligan a ver son Plazas del 18 de Julio, o estatuas de Franco.

Señor Uoho, sería tan amable de indicarme donde están las estatuas de Franco en algún pueblo de la Región de Murcia?? Seamos serios. Mentir no es el camino...

FDP. Nunca he estado en Murcia y creí haber leído alguna referencia sobre un elemento escultórico del dictador en internet. En cualquier caso, pido disculpas si no existe tal pieza.

DDP. Señor Valiente, pido que no me tache de mentiroso, pues esa afirmación que usted señala ha sido víctima de un error y no de una mentira intencionada. En cualquier caso, agradezco su rectificación y le aclaro que lo que pretendía era subrayar la abundancia de simbología franquista en las calles murcianas.

Un saludo!

juanmi llamazares escribió:

EStamos hablando de simbolos franquista, no solo de estatuas.

Usted sí, sr. Llamazares, pero IR parece no saber de que habla. Señor Uoho, entiendo que esté sumamente preocupado por los simbolos franquistas en Murcia, pero le aseguro que ni son tantos ni tan visibles. En la ciudad de Murcia, sólo queda una calle con el nombre de Primo de Rivera y una inscripción en la base de la torre de la catedral que pone "José Antonio. Presente." Y las típicas placas en alguna fachada de las viviendas de protección oficial que aún no se hayan arrancado del Ministerio de la Vivienda franquista. Reconozco que estas placas me hacen mucha gracia pues recuerdan que el gran invento del presidente Zapatero que aún mantiene el PP 7 años después es una recuperación de ideas populistas de Franco.

En cualquier caso, hay que procurar la catalogación de toda reseña a la historia española, franquista o no, para determinar que épocas están más olvidadas (estoy seguro que la II República es una de ellas) e ir compensando.

Señores, no nos distanciemos del eje central de la cuestión, es decir, la desastrosa ley del Ministerio de Incultura... queremos enseñar a nuestos hijos a amar la libertad y la democracia, y sin embargo, nos tienen que salir los colores con simbolos fascistas...

Señor Rajoy, mejor hubiera sido invertir su tiempo en constituir una ley a favor de la creación de museos y la preservación del arte, que una ley que sólo crea discordia y amargura.

Un saludo.

Francisco T. Valiente. escribió:

juanmi llamazares escribió:

EStamos hablando de simbolos franquista, no solo de estatuas.

Usted sí, sr. Llamazares, pero IR parece no saber de que habla. Señor Uoho, entiendo que esté sumamente preocupado por los simbolos franquistas en Murcia, pero le aseguro que ni son tantos ni tan visibles. En la ciudad de Murcia, sólo queda una calle con el nombre de Primo de Rivera y una inscripción en la base de la torre de la catedral que pone "José Antonio. Presente." Y las típicas placas en alguna fachada de las viviendas de protección oficial que aún no se hayan arrancado del Ministerio de la Vivienda franquista. Reconozco que estas placas me hacen mucha gracia pues recuerdan que el gran invento del presidente Zapatero que aún mantiene el PP 7 años después es una recuperación de ideas populistas de Franco.

En cualquier caso, hay que procurar la catalogación de toda reseña a la historia española, franquista o no, para determinar que épocas están más olvidadas (estoy seguro que la II República es una de ellas) e ir compensando.

Señor Valiente, voy a dejar a un lado el carácter incisivo de su discurso. En primer lugar quería confirmarle que sí, estoy preocupado. Aunque hubiera solo un monumento que alabe a un régimen impuesto por la fuerza en la Región de Murcia estaría preocupado, pero es que resulta que hay más. Se ha fijado que esta vez he puesto "Región de Murcia", lo digo porque parece usted suponer que antes me dirigía exclusivamente a la capital. Por otro lado, nunca hemos señalado cifra alguna de estos elementos, eso a pesar de que el propio Rajoy ya ha establecido que son 150, pues así lo indica en la creación de esa cuenta que han de llenar sus amigos para pagar la multa que le ha impuesto la justicia.

En cuanto a lo último, si bien tiene usted razón en la necesidad de establecer una catalogación, creo que la nomenclatura y simbología golpista no se merece tal etiqueta. Estamos hablando de una época que pervive en la memoria, estamos hablando de homenajes a aquellos que golpearon las vidas de víctimas que aún viven. Personas que tienen que agachar la cabeza cuando pasan cerca de un monumento que humilla a su antepasado y alaba a su asesino. ¿Como vamos a superar el pasado si nos negamos a curar el presente?

Roberto Uoho escribió:

Francisco T. Valiente. escribió:

juanmi llamazares escribió:

EStamos hablando de simbolos franquista, no solo de estatuas.

Usted sí, sr. Llamazares, pero IR parece no saber de que habla. Señor Uoho, entiendo que esté sumamente preocupado por los simbolos franquistas en Murcia, pero le aseguro que ni son tantos ni tan visibles. En la ciudad de Murcia, sólo queda una calle con el nombre de Primo de Rivera y una inscripción en la base de la torre de la catedral que pone "José Antonio. Presente." Y las típicas placas en alguna fachada de las viviendas de protección oficial que aún no se hayan arrancado del Ministerio de la Vivienda franquista. Reconozco que estas placas me hacen mucha gracia pues recuerdan que el gran invento del presidente Zapatero que aún mantiene el PP 7 años después es una recuperación de ideas populistas de Franco.

En cualquier caso, hay que procurar la catalogación de toda reseña a la historia española, franquista o no, para determinar que épocas están más olvidadas (estoy seguro que la II República es una de ellas) e ir compensando.

Señor Valiente, voy a dejar a un lado el carácter incisivo de su discurso. En primer lugar quería confirmarle que sí, estoy preocupado. Aunque hubiera solo un monumento que alabe a un régimen impuesto por la fuerza en la Región de Murcia estaría preocupado, pero es que resulta que hay más. Se ha fijado que esta vez he puesto "Región de Murcia", lo digo porque parece usted suponer que antes me dirigía exclusivamente a la capital. Por otro lado, nunca hemos señalado cifra alguna de estos elementos, eso a pesar de que el propio Rajoy ya ha establecido que son 150, pues así lo indica en la creación de esa cuenta que han de llenar sus amigos para pagar la multa que le ha impuesto la justicia.

En cuanto a lo último, si bien tiene usted razón en la necesidad de establecer una catalogación, creo que la nomenclatura y simbología golpista no se merece tal etiqueta. Estamos hablando de una época que pervive en la memoria, estamos hablando de homenajes a aquellos que golpearon las vidas de víctimas que aún viven. Personas que tienen que agachar la cabeza cuando pasan cerca de un monumento que humilla a su antepasado y alaba a su asesino. ¿Como vamos a superar el pasado si nos negamos a curar el presente?

* En la Asamblea:

nCerm aplaude sus palabras.