Ley de memoria historica.(Debate)

Retirada de todos los simbolos franquistas de la ciudad murciana y de la comunidad en general. Murcia es una de las comunidades jonto con la provincia de Almeria que mas simbolos franquistas se pueden apreciar en sus calles. Desde el PCE creemos que es una verguenza que ese tipo de simbolos se puedan ver en nuestras calles y proponemos la retirada de dichos simbolos ya que la ley de memoria historica asi lo dice. A esta iniciatiba se une la asociacion de memoria hitorica de Murcia que hace tiempo pidio la retirada de esos simbolos y esta ley debe de ser cumplida ya. Hace algunos meses yo mismo denuncie al ayuntamiento de murcia y a la comunidad murciana por no cumplir la ley de memoria historica y el juez Arenas obligo a esta comunidad a la retirada. Ganamos el juicio y por lo tanto es necesario retirarlas pero aun no se ha hecho. Por lo tanto pongo en votacion si se van a retirar.

Ademas se creara un museo de la guerra civil y una placa en honor a las victimas de la guerra civil y el franquismo. El museo es gratuito. Y que además en los casos controvertidos de
modificación arquitectónica o artísitca de la zona, se congregará a un
organismo de historiadores del arte para valorar las posibles
soluciones arquitectónicas o artísticas, su modificación o traslado al
museo de la Guerra Civil y Dictadura franquista.

En el otro post he hablado de ello, e indudablemente estoy a favor de retirar los símbolos que se encuentren situados en la vía pública y que exalten los actos de la dictadura.

Lo encuentro necesario, pero además me parece de verdadera importancia crear un museo en Murcia o Cartagena sobre la "Guerra Civil y la dictadura española" donde se puedan visitar aquellos emblemas e insignias que estaban en la vía pública, y además, se encuentren expuestos documentos, se explique la Guerra Civil, la Dictadura, sus repercusiones sociopolíticas, económicas y culturales, y por último, se hable sobre la transición democrática. Creo que es necesario para los murcianos que conozcan la historia de su país, y en concreto la historia murciana, para que las nuevas generaciones conozcan como se creo nuestro Estado de Derecho y bajo que panorama.

Este museo me parece que aportará un mayor conocimiento a la ciudadanía sobre nuestra historia y además creo que debería ser gratuito, por su importancia histórica, como ocurre en Inglaterra, donde los museos son gratuitos.

Un saludo y espero que estemos de acuerdo.

Desde el PCE nos parece bien su idea del museo y modificaremos la ley.

Me alegra ver que estamos de acuerdo, pero sólo un pequeño matiz, ¿Los monumentos que puedan alterar gravemente la armonía artística de la zona también serán retirados? a mi parecer estos monumentos deberían de valorarlos una junta de catedráticos de Historia del Arte español y siempre que lo crean oportuno modificarlos para que no exalten el franquismo o llevarlos al propio museo de historia que antes he mencionado.

¿Qué le parece? Pienso que es necesario para estos casos crear un organismo de valoración de la armonía artística y arquitectónica.

Un saludo

PD mencione también en la ley que el museo será gratuito, la cultura debe ser popular.

FDP prometo no enredar más en una medida favorable y de justicia social, sólo es por atar todos los cabos

El museo sera publico y gratuito, todas las piezas retiradas seran trasladadas al museo y las piezas que perjudiquen la armonia visual de la ciudad seran sustituidas por otras piezas que no resalten el franquismo.

O tal vez las mismas, pero donde el mensaje de la exaltación no se refleje, se elimine ¿no le parece?

Por ejemplo, en Valencia existía una estatua construida en el franquismo, donde se exalta el franquismo, pero se pudo solucionar quitando esos pequeños rasgos de exaltación y ahora tan sólo es una estatua sin motivos ideológicos, ya que quitar esa estatua presentaba un grave problema artístico, en esos casos quiza la solución sea esa, por lo tanto un organismo gestor del patrimonio artísitco podría valorar estos casos particulares.

Un saludo.

Juan José Lagunas Segura escribió:O tal vez las mismas, pero donde el mensaje de la exaltación no se refleje, se elimine ¿no le parece?

Por ejemplo, en Valencia existía una estatua construida en el franquismo, donde se exalta el franquismo, pero se pudo solucionar quitando esos pequeños rasgos de exaltación y ahora tan sólo es una estatua sin motivos ideológicos, ya que quitar esa estatua presentaba un grave problema artístico, en esos casos quiza la solución sea esa, por lo tanto un organismo gestor del patrimonio artísitco podría valorar estos casos particulares.

Un saludo.

De acuerdo.

Creo que si se retiran los franquistas, a mi pesar, es justo quitar también los republicanos.

Vale pues por mi parte el nCe votará a favor, pero modifica esos puntos, es decir, que el museo sea gratuito y la cooperación de catedráticos de Historia del Arte en los casos controvertidos.

Un saludo.

Y pon tambien retirada de símbolos republicanos.
Pluraridad y justicia Llamazares, eso es lo que ha de haber.
Un saludo.

Lo primero que en Murcia no hay absolutamente ningun simbolo republicano
Lo segundo la republica era una etapa democratica en la que no hay ningun crimen que condenar, al contrario que el franquismo que fue una dictadura, y me extraña que diga eso usted siendo de un partido llamado izquierda republicana y que defiende a muerte la segunda republica ya que su fundador y cabeza ideologica (Azaña) fue un presidente y gran partidario de dicha republica.

He puesto muy a mi pesar, si tiene el don de la lectura comprensiva.

Alvaro M. escribió:He puesto muy a mi pesar, si tiene el don de la lectura comprensiva.

Como le dije, la republica representa la democracia y no tiene ningun crimen por los que responder, al contrario que el franquismo. De todos modos no hay debate en este tema porque en Murcia no hay actualmente ningun simbolo republicano, en la dictadura franquista fueron retirados todos.

Como dice el señor Llamazares, la institución de la República no constituyo ningún crimen.

En la guerra, ciertas personas que no represataban esa institución intentaron aprovechar en nombre de la República para cometer ciertas barbaridades, pero jamás fue la postura de la institución, ya que la institución republicana era un gobierno y un sitema democrático. No se debe unir la barbarie humana de ciertos asesinos, sin ideales, y sin credenciales justos, con los valores de la II República.

Por lo tanto, aunque, como dice el señor Llamazares no es el caso, si hubiera algún monumento republicano se debería conservar puesto que la República en sí fue la lucha de la democracia. No debemos de confundir la historia por ello es necesario el museo.

Un saludo.

OK. IR votará a Favor.

El Partido Popular votará en contra de esta ley, opinamos que todos los símbolos, estatuas, edificios, etc.. forman parte de nuestra historia, y de la Historia de España, y de hecho se estudiará la posibilidad de acometer ciertas restauraciones de los mismos, independientemente de su ideología, en cuanto a lo de la apertura de un museo gratuito de la guerra civil me parecería en principio bien, pero por supuesto un museo imparcial que no fomente de nuevo la división de ''las dos españas'', la sociedad española ya ha superado este conflicto social, militar y político, los políticos también debemos demostrar que es un momento histórico superado, y no reabrir las viejas heridas. Un saludo.

El PSOE, está totalmente deacuerdo con esta ley, y votará a favor.

STS 1/2008, de 17 de Noviembre de 2008

La Sección Primera del Tribunal Superior de Justicia en Andalucía, compuesta por Alejandro Cárdenas, ha pronunciado



la siguiente



En
la denuncia, promovido por Don Juanmi Llamazares, representado por
Juanmi Llamazares, siendo ponente el Magistrado Don Alejandro Cárdenas,
y siendo el objetivo de esta denuncia el supuesto incumplimiento de una
Ley por parte del CDL, y del Ayuntamiento de la Ciudad de Almería

Antecedentes

Mediante
escrito registrado en este Tribunal el 12 de Noviembre de 2008 Doñ
Juanmi Llamazar manifestó su intención de interponer una denuncia
contra CDL y el Ayuntamiento de la Ciudad de Almería por un
incumplimiento de Ley.


2. Los hechos de los que trae causa la denuncia, relevantes para la resolución de la misma, son, en síntesis, los siguientes:

a)
El denunciante se percató de la existencias de símbolos franquistas que
existían en la Ciudad de Almería, no siendo estos retirados con la Ley
de la Memoria Histórica.

b) Planteando así a este Tribunal la
Ley de la Memoria Histórica, así como, un texto periodístico que
refleja la oposición de varias asociaciones a que sigan estos símbolos
en las ciudades.

II. Fundamentos jurídicos

1.
El objeto de la presente denuncia es conseguir la obligación de retirar
los símbolos franquistas que hay en la Ciudad de Almería. Puesto que a
juicio del denunciante el Ayuntamiento de la Ciudad de Almería como el
Gobierno del CDL no han respetado la Ley de la Memoria.

2. Las
alegaciones del denunciante se refieren, una de ellas, a la vulneración
de la Ley de la Memoria Histórica, mientras que las restantes se basan
en opiniones dentro del legítimo derecho de la Libertad de Expresión no
siendo para anda relevantes.


Comenzando el análisis por la
primera de dichas alegaciones resulta oportuno recordar que, la Ley de
la Memoria Histórica dice en su Art. 15:

1.)Las
administraciones públicas en el ejercicio de sus competencias tomarán
las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y
otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal, o
colectiva, de la sublevación militar, de la guerra civil, y de la
represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la
retirada de subvenciones o ayudas públicas

2.) Lo previsto en el
apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de
estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando
concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas
protegidas pro la ley.

3.) El Gobierno colaborará con las
Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un
catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los
efectos previsto en el apartado anterior.

4.) Las
administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayuda a los
propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1
de este artículo

Siguiendo con lo que dice la defensa citamos la
Ley del Patrimonio Histórico Español, aprobada el 16/1.985, de 25 de
Junio la cual dice:

1)Son objeto de la presente Ley la
protección, acrecentamiento y transmisión a las generaciones futuras
del Patrimonio Histórico Español.,Integran el Patrimonio Histórico
Español los inmuebles y objetos muebles de interés artístico,
histórico, paleontológico, arqueológico, etnográfico, científico o
técnico. También forman parte del mismo el patrimonio documental y
bibliográfico, los yacimientos y zonas arqueológicas, así como los
sitios naturales, jardines y parques, que tengan valor artístico,
histórico o antropológico. La Administración del Estado debe garantizar
la conservación del Patrimonio Histórico Español, así como promover el
enriquecimiento del mismo y fomentar y tutelar el acceso de todos los
ciudadanos a los bienes comprendidos en él. La Administración del
Estado protegerá dichos bienes frente a la exportación ilícita y la
expoliación.
A los efectos de la presente Ley se entiende por
expoliación toda acción u omisión que ponga en peligro de pérdida o
destrucción todos o alguno de los valores de los bienes que integran el
Patrimonio Histórico Español o perturbe el cumplimiento de su función
social. En tales casos la Administración del Estado, con independencia
de las competencias que correspondan a las Comunidades Autónomas, en
cualquier momento, podrá interesar del departamento competente del
Consejo de Gobierno de la Comunidad Autónoma correspondiente la
adopción con urgencia de las medidas conducentes a evitar la
expoliación. Si se desatendiere el requerimiento, la Administración del
Estado dispondrá lo necesario para la recuperación y protección, tanto
legal como técnica, del bien expoliado.

A los efectos de la presente Ley se entenderá como organismos competentes para su ejecución:

a. Los que en cada Comunidad Autónoma tengan a su cargo la protección del Patrimonio Histórico.

b.
Los de la Administración del Estado, cuando así se indique de modo
expreso o resulte necesaria su intervención para la defensa frente a la
exportación ilícita y la expoliación de los bienes que integran el
Patrimonio Histórico Español. Estos organismos serán también los
componentes respecto de los bienes integrantes del Patrimonio Histórico
Español adscritos a servicios públicos gestionados por la
Administración del Estado o que formen parte del patrimonio nacional.



En
consecuencia, con íntegra remisión a la fundamentación jurídica de la
Leyes señaladas, y diciendo que la Ley del Patrimonio Histórico Español
ya está recogida tácitamente en la Ley de la Memoria Histórica,
resultará procedente la aprobación de la presentada denuncia, se dice
el fallo.



En
atención a todo lo expuesto, el Tribunal Superior de Justicia de
Andalucía, POR LA AUTORIDAD QUE LE CONFIERE LA CONSTITUCIÓN DE LA
NACIÓN ESPAÑOLA,
Ha decidido
Conceder la razón al denunciante
Juanmi Llamazares e imponer la obligación al Ayuntamiento de la Ciudad
de Almería y al Gobierno de CDL, de eliminar todos los escudos,
insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de
exaltación personal, o colectiva, que no tengan un significado
púramente artístico o histórico. Para ello realícese por parte la de
Comunidad Autónoma de Andalucía un estudio que dica cuales escudos,
insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de
exaltación personal, o colectiva, son de significado artístico o
histórico

Publíquese esta Sentencia en el “Boletín Oficial del Estado”.
Dada en Sevilla, a diecisiete de Noviembre de dos mil ocho


No puede Negarse señor Rajoy. Es la ley y por tanto tiene que cumplirla. Esta denuncia es Para el Ayuntamiento de Almeria y Murcia(aunque solo ponga Almeria). Fue un juicio que puede encontrar en el acta de los juzgados y que fue realizado por la asociacion de memoria historica y por mi en particular. Ganamos el juicio y por lo tanto estoy pidiendo que se cumpla la ley. Por tanto espero su confirmacion de cumplimiento.

Le ruego Sr. Llamazares que me remita el fallo del juez en el que se haga referencia a la Región Autónoma de Murcia (se lo digo en serio, no por fastidiar, me gustaría ver donde aparece nuestra región). Aún así, antes de proceder a retirar nada, el Gobierno de la Región de Murcia va a realizar un estudio sobre lo que puede ser considerado como ''exaltación de la guerra civil'', que personalmente no creo que haya nada, y que a su vez esté dotado de un carácter histórico, bien común de la sociedad murciana al que deben tener fácil y cómodo acceso. El Gobierno de la Región de Murcia no le va a restar a esta comunidad su importancia histórica, ni va a retirar sus monumentos históricos, que serán nombrados Patrimonio Histórico Español. Un saludo.

Alejandro Rajoy escribió:Le ruego Sr. Llamazares que me remita el fallo del juez en el que se haga referencia a la Región Autónoma de Murcia (se lo digo en serio, no por fastidiar, me gustaría ver donde aparece nuestra región). Aún así, antes de proceder a retirar nada, el Gobierno de la Región de Murcia va a realizar un estudio sobre lo que puede ser considerado como ''exaltación de la guerra civil'', que personalmente no creo que haya nada, y que a su vez esté dotado de un carácter histórico, bien común de la sociedad murciana al que deben tener fácil y cómodo acceso. El Gobierno de la Región de Murcia no le va a restar a esta comunidad su importancia histórica, ni va a retirar sus monumentos históricos, que serán nombrados Patrimonio Histórico Español. Un saludo.

Que no haya nada? Señor Rajoy que poco save de Murcia. Murcia es la comunidad autonoma que menos cumple la ley de memoria historica de España. Si lee el juicio dice que se retiren todos los simbolos franquistas y usted no puede declarar una placa, una calle o un escudo en el ayuntamiento de patrimonio historico. No estamos hablando de estatuas sino de escudos y simbolos.