Propuesta CAPXXI - CCAA

Alvaro Misena escribió:

Elías Menéndez escribió:

Administrador Montero escribió:Si, he hablado con Elias. AL no tiene representación en Galicia.

Pero vamos, que ya advertí, que poco o nada se tendría de valoración de lo ocurrido en Galicia antes de la fecha actual DDP, por eso, quien apoyo a quien, no tendrá consecuencias directas para la administración.

No hagamos chapuzas, los pactos conllevan siempre algo y más cuando hablas de un partido no-moderado.

Es como saltarse derrepente un trámite y poner que el PP ha apoyado la independencia de Catalunya. Pues no, no casa, y aunque no lo quieras valorar tendría consecuencias.

Con los pactos que se montan después los demás partidos pueden criticar e influir. Y se hará.

Los diputados del FdC serían del PCPE.

Efectivamente, los pactos siempre influyen en política. Los demás partidos pueden y además tienen todo el derecho de echar en cara a AL lo que sea por haber apoyado al PP en Galicia, en especial cuando sean las elecciones gallegas en la campaña. Por tanto no veo normal que se haya decidido sin consultar que el PP gobierne con el apoyo de AL en Galicia.

Repito. Claro que el resto de partidos podrían criticar, pero, ¿que valoración, positiva, puede hacer la administración de esas criticas? Ninguna, puesto que se valorara la actividad desde abril de 2018. Quien centre su campaña en criticar eso realizara una mala estrategia...Pero vamos, que AL no tiene representación, más que por eso, porque según Elias el partido acababa de fundarse.

Administrador Montero escribió:Obviamente, tampoco os presentasteis en Madrid y tenéis diputados, o en Valencia. Esos diputados son de Anova, que entra en la coalición FdC. El BNG no obtuvo representación. Se ha adoptado esa medida para que no se elimine el nacionalismo gallego.

Que yo sepa es AGE, Anova es solo una parte. Y el PCPE tenía fuerza.

Administrador Montero escribió:La comparación esta cogida con pinzas, Elias.

Para que veamos la situación: Estaban PSOE-C's en el Gobierno nacional, ¿C's apoyando al PP en Galicia? No cuadra.

Administrador Montero escribió:Chapuza es, Elias, que la administración de entonces no diera esos resultados, aunque esas CCAA estuvieran cerradas. Es algo que critico.

La situación es esa entonces, hay que dar unos resultados, y no puedo abrir un proceso de negociación entre los partidos sobre quien apoyo a quien hace 2 años. En la propuesta de reapertura ya se comunicaba que los acontecimientos ocurridos antes de la fecha no tendrían mucha valoración de cara a las siguientes elecciones, sino que se valoraría el trabajo desde ahora. Por supuesto que se puede criticar eso, pero, ¿que valoración, positiva, puede realizar la administración de esa critica? Poca o ninguna.

No deberías criticar a los administradores de antes y montarte una chapuza simplemente porque ellos se la montaron. Josep y Ocampo eran los que estaban.

Ante poca capacidad reacción de la administración, se debería posponer esto hasta que hubiera elecciones en Galicia.

Yo creo que Galicia debería abrir con los Diputados propuestos por la administración y en unas semanas hacer elecciones en Galicia para renovar esos diputados  (Así no habría ningún tipo de discrepancia)

Elías Menéndez escribió:

Administrador Montero escribió:Obviamente, tampoco os presentasteis en Madrid y tenéis diputados, o en Valencia. Esos diputados son de Anova, que entra en la coalición FdC. El BNG no obtuvo representación. Se ha adoptado esa medida para que no se elimine el nacionalismo gallego.

Que yo sepa es AGE, Anova es solo una parte. Y el PCPE tenía fuerza.

Administrador Montero escribió:La comparación esta cogida con pinzas, Elias.

Para que veamos la situación: Estaban PSOE-C's en el Gobierno nacional, ¿C's apoyando al PP en Galicia? No cuadra.

Administrador Montero escribió:Chapuza es, Elias, que la administración de entonces no diera esos resultados, aunque esas CCAA estuvieran cerradas. Es algo que critico.

La situación es esa entonces, hay que dar unos resultados, y no puedo abrir un proceso de negociación entre los partidos sobre quien apoyo a quien hace 2 años. En la propuesta de reapertura ya se comunicaba que los acontecimientos ocurridos antes de la fecha no tendrían mucha valoración de cara a las siguientes elecciones, sino que se valoraría el trabajo desde ahora. Por supuesto que se puede criticar eso, pero, ¿que valoración, positiva, puede realizar la administración de esa critica? Poca o ninguna.

No deberías criticar a los administradores de antes y montarte una chapuza simplemente porque ellos se la montaron. Josep y Ocampo eran los que estaban.

Ante poca capacidad reacción de la administración, se debería posponer esto hasta que hubiera elecciones en Galicia.

AGE fue una coalición en 2012. En 2016 se presento solo Anova. Si el PCPE tiene más fuerza, desconozco porque no obtuvo representación ni en Madrid ni en Valencia, en este ultimo caso, donde, incluso gano, un partido nacionalista.

No me refería a esa comparación, sino a la realizada del PP apoyando la independencia de Cat.

Y tercero, no es una critica destructiva, sino constructiva. ¿Como poder abrir, en algún momento, una CCAA si no se tienen unos resultados previos?

Con esta postura, nunca se podrán reabrir ninguna CCAA puesto que no se tienen datos de ellas y nos aferramos a pataletas aunque se haya asegurado que no tendrán repercusión DDP y así viene reflejado en el acuerdo oficial. Y no, mientras que los 11 jugadores que votaron a favor de reabrir las CCAA no se muestren de acuerdo y cambien su postura, la apertura sigue adelante.

En ese caso mi dimisión como miembro del CAPXXI seria irrevocable, puesto que se demostraría que no hacen falta administradores si los jugadores pueden cambiar las decisiones que se tomen.

La Administración es totalmente necesaria,Sin ella el SIM no funcionaría

Administrador Montero escribió:
AGE fue una coalición en 2012. En 2016 se presento solo Anova. Si el PCPE tiene más fuerza, desconozco porque no obtuvo representación ni en Madrid ni en Valencia, en este ultimo caso, donde, incluso gano, un partido nacionalista.

No me refería a esa comparación, sino a la realizada del PP apoyando la independencia de Cat.

Y tercero, no es una critica destructiva, sino constructiva. ¿Como poder abrir, en algún momento, una CCAA si no se tienen unos resultados previos?

Con esta postura, nunca se podrán reabrir ninguna CCAA puesto que no se tienen datos de ellas y nos aferramos a pataletas aunque se haya asegurado que no tendrán repercusión DDP y así viene reflejado en el acuerdo oficial. Y no, mientras que los 11 jugadores que votaron a favor de reabrir las CCAA no se muestren de acuerdo y cambien su postura, la apertura sigue adelante.

En ese caso mi dimisión como miembro del CAPXXI seria irrevocable, puesto que se demostraría que no hacen falta administradores si los jugadores pueden cambiar las decisiones que se tomen.

Una cosa es 2015 y otra 2016, Montero. Evidente que no obtuviera fuerza ni en Madrid ni en Valencia. Tienes lo resultados de Aragón y los de Catalunya.
Fácil, mediante elecciones, pero no mediante pactos-chapuzas. Nisiquiera se tienen en cuenta qué opinan las fuerzas políticas de ese pacto en diferido.

Lo razonable es un acuerdo en diferido o esperar a las elecciones sin mencionar pactos ni gobiernos de la legislatura anterior, porque no se ha jugado.

Administrador Montero escribió:

Alvaro Misena escribió:

Elías Menéndez escribió:

Administrador Montero escribió:Si, he hablado con Elias. AL no tiene representación en Galicia.

Pero vamos, que ya advertí, que poco o nada se tendría de valoración de lo ocurrido en Galicia antes de la fecha actual DDP, por eso, quien apoyo a quien, no tendrá consecuencias directas para la administración.

No hagamos chapuzas, los pactos conllevan siempre algo y más cuando hablas de un partido no-moderado.

Es como saltarse derrepente un trámite y poner que el PP ha apoyado la independencia de Catalunya. Pues no, no casa, y aunque no lo quieras valorar tendría consecuencias.

Con los pactos que se montan después los demás partidos pueden criticar e influir. Y se hará.

Los diputados del FdC serían del PCPE.

Efectivamente, los pactos siempre influyen en política. Los demás partidos pueden y además tienen todo el derecho de echar en cara a AL lo que sea por haber apoyado al PP en Galicia, en especial cuando sean las elecciones gallegas en la campaña. Por tanto no veo normal que se haya decidido sin consultar que el PP gobierne con el apoyo de AL en Galicia.

Repito. Claro que el resto de partidos podrían criticar, pero, ¿que valoración, positiva, puede hacer la administración de esas criticas? Ninguna, puesto que se valorara la actividad desde abril de 2018. Quien centre su campaña en criticar eso realizara una mala estrategia...Pero vamos, que AL no tiene representación, más que por eso, porque según Elias el partido acababa de fundarse.

Pero es que la valoración que haga la administración no lo es todo. Imagínate que a mí me viene Podemos o el PSOE a increpar que mi partido ha apoyado al PP en Galicia para criticar cualquier cosa. ¿Qué pretendes que les responda?  ¿Que diosito mío manejó a AL pero que ahora somos buenos y no nos gusta? Carece de sentido.

Claro, y una convocatoria de elecciones, según vuestra teoría, no tendría repercusión ni para el partido que la convoca, y podrían convocarse sin conocer los resultados previos...No son pactos, son apoyos de investidura, punto. Como comprenderéis, algún partido debería de estar gobernando.

Es evidente, que tanto una cosa como otra, no atiende a ningún tipo de razonamiento normal y siempre se va a ser injusto con alguien. Pero es que si no cedéis, nunca se podrán abrir ninguna CCAA. Os empeñáis en simular teniendo en cuenta antecedentes que no existen y que, por tanto, no tendrán repercusión en las próximas elecciones, en lugar de atreverse y simular desde la fecha de hoy.

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Que vale que hayas decidido rectificar, pero te lo digo para que algo así no vuelva a suceder, porque puede ser muy perjudicial para la jugabilidad e ir en contra de los partidos afectados.

Administrador Montero escribió:Claro, y una convocatoria de elecciones, según vuestra teoría, no tendría repercusión ni para el partido que la convoca, y podrían convocarse sin conocer los resultados previos...No son pactos, son apoyos de investidura, punto. Como comprenderéis, algún partido debería de estar gobernando.

Es evidente, que tanto una cosa como otra, no atiende a ningún tipo de razonamiento normal y siempre se va a ser injusto con alguien. Pero es que si no cedéis, nunca se podrán abrir ninguna CCAA. Os empeñáis en simular teniendo en cuenta antecedentes que no existen y que, por tanto, no tendrán repercusión en las próximas elecciones, en lugar de atreverse y simular desde la fecha de hoy.

Pues entonces abre una comunidad con vistas a hacer elecciones, no sé, sería lo lógico ya que un nuevo parlamento entra en juego, ¿no?

Alvaro Misena escribió:Pero es que la valoración que haga la administración no lo es todo. Imagínate que a mí me viene Podemos o el PSOE a increpar que mi partido ha apoyado al PP en Galicia para criticar cualquier cosa. ¿Qué pretendes que les responda?  ¿Que diosito mío manejó a AL pero que ahora somos buenos y no nos gusta? Carece de sentido.

En ese supuesto, si quieres entrar en ese debate puedes responder lo que quieras puesto que la valoración sera la misma. Vuelvo a decir, quien saque ese debate a relucir no tendrá ninguna valoración positiva, pero sigamos dandole vueltas. Puede abir el PSOE o Podemos, cien mil post en Ágora acusando a C´s de ese, apoyo de investidura, únicamente, que tendrá más valoración C´s si saca un solo post en Ágora hablando de una reunión con los pesqueros de Vigo.

Alvaro Misena escribió:Que vale que hayas decidido rectificar, pero te lo digo para que algo así no vuelva a suceder, porque puede ser muy perjudicial para la jugabilidad e ir en contra de los partidos afectados.

Administrador Montero escribió:Claro, y una convocatoria de elecciones, según vuestra teoría, no tendría repercusión ni para el partido que la convoca, y podrían convocarse sin conocer los resultados previos...No son pactos, son apoyos de investidura, punto. Como comprenderéis, algún partido debería de estar gobernando.

Es evidente, que tanto una cosa como otra, no atiende a ningún tipo de razonamiento normal y siempre se va a ser injusto con alguien. Pero es que si no cedéis, nunca se podrán abrir ninguna CCAA. Os empeñáis en simular teniendo en cuenta antecedentes que no existen y que, por tanto, no tendrán repercusión en las próximas elecciones, en lugar de atreverse y simular desde la fecha de hoy.

Pues entonces abre una comunidad con vistas a hacer elecciones, no sé, sería lo lógico ya que un nuevo parlamento entra en juego, ¿no?

¿Y lo anterior? tiene que haber gobernado alguien, nos guste o no. Otra cosa que se puede hacer es que el PP tuviera absoluta

Alvaro Misena escribió:Que vale que hayas decidido rectificar, pero te lo digo para que algo así no vuelva a suceder, porque puede ser muy perjudicial para la jugabilidad e ir en contra de los partidos afectados.

Administrador Montero escribió:Claro, y una convocatoria de elecciones, según vuestra teoría, no tendría repercusión ni para el partido que la convoca, y podrían convocarse sin conocer los resultados previos...No son pactos, son apoyos de investidura, punto. Como comprenderéis, algún partido debería de estar gobernando.

Es evidente, que tanto una cosa como otra, no atiende a ningún tipo de razonamiento normal y siempre se va a ser injusto con alguien. Pero es que si no cedéis, nunca se podrán abrir ninguna CCAA. Os empeñáis en simular teniendo en cuenta antecedentes que no existen y que, por tanto, no tendrán repercusión en las próximas elecciones, en lugar de atreverse y simular desde la fecha de hoy.

Pues entonces abre una comunidad con vistas a hacer elecciones, no sé, sería lo lógico ya que un nuevo parlamento entra en juego, ¿no?

Primero, os di las opciones para no intervenir directamente y vosotros decidisteis Galicia. Y segundo, si abrimos Andalucía, también hay que dar unos resultados, ¿o no es necesario conocer quien gobernaba, y si hiciera falta, quien le apoyo? Mismo problema.

Administrador Montero escribió:

Alvaro Misena escribió:Que vale que hayas decidido rectificar, pero te lo digo para que algo así no vuelva a suceder, porque puede ser muy perjudicial para la jugabilidad e ir en contra de los partidos afectados.

Administrador Montero escribió:Claro, y una convocatoria de elecciones, según vuestra teoría, no tendría repercusión ni para el partido que la convoca, y podrían convocarse sin conocer los resultados previos...No son pactos, son apoyos de investidura, punto. Como comprenderéis, algún partido debería de estar gobernando.

Es evidente, que tanto una cosa como otra, no atiende a ningún tipo de razonamiento normal y siempre se va a ser injusto con alguien. Pero es que si no cedéis, nunca se podrán abrir ninguna CCAA. Os empeñáis en simular teniendo en cuenta antecedentes que no existen y que, por tanto, no tendrán repercusión en las próximas elecciones, en lugar de atreverse y simular desde la fecha de hoy.

Pues entonces abre una comunidad con vistas a hacer elecciones, no sé, sería lo lógico ya que un nuevo parlamento entra en juego, ¿no?

Primero, os di las opciones para no intervenir directamente y vosotros decidisteis Galicia. Y segundo, si abrimos Andalucía, también hay que dar unos resultados, ¿o no es necesario conocer quien gobernaba, y si hiciera falta, quien le apoyo? Mismo problema.

He dado la opción de elecciones y la de hablar con los afectados en cuestión, para llevar los pactos.

Estamos entrando en blucle, Elias. Intervengo directamente en Galicia para convocar elecciones, pero no queréis saber los resultados previos, ni quien gobernaba, ni quien ni cuantos diputados tenía...

Administrador Montero escribió:Estamos entrando en blucle, Elias. Intervengo directamente en Galicia para convocar elecciones, pero no queréis saber los resultados previos, ni quien gobernaba, ni quien ni cuantos diputados tenía...

Siempre os podéis inventar un partido político visagra.
Y repito, está la opción de hablar con todos los partidos afectados.

Elías Menéndez escribió:

Administrador Montero escribió:Estamos entrando en blucle, Elias. Intervengo directamente en Galicia para convocar elecciones, pero no queréis saber los resultados previos, ni quien gobernaba, ni quien ni cuantos diputados tenía...

Siempre os podéis inventar un partido político visagra.
Y repito, está la opción de hablar con todos los partidos afectados.

Y abrir una negociación respecto algo que paso hace 2 años tanto DDP como FDP.

Yo, sinceramente, no veo problema cuando ya se ha asegurado por activa y por pasiva (y así se indico tanto en la propuesta que aprobasteis como en el comunicado oficial) que no se tendrán en cuenta para las elecciones quien haga campaña con este termino, ni se valorara el trabajo parlamentario, obviamente, anterior a la fecha de reapertura. Con esos condicionantes no se que más queréis.

La propuesta servía para simular DDP, no para abrir debates aquí.

La propuesta sigue adelante, como ya dije antes, salvo que la mayoría de los que votaron a favor se quejen. Y en ese caso, lo aceptaría, pero lo trataría tanto como fracaso personal como ineficacia de la administración y mi postura sería la de dimitir. Nada más, por mi parte.

Administrador Montero escribió:Y abrir una negociación respecto algo que paso hace 2 años tanto DDP como FDP.

Yo, sinceramente, no veo problema cuando ya se ha asegurado por activa y por pasiva (y así se indico tanto en la propuesta que aprobasteis como en el comunicado oficial) que no se tendrán en cuenta para las elecciones quien haga campaña con este termino, ni se valorara el trabajo parlamentario, obviamente, anterior a la fecha de reapertura. Con esos condicionantes no se que más queréis.

La propuesta servía para simular DDP, no para abrir debates aquí.

La propuesta sigue adelante, como ya dije antes, salvo que la mayoría de los que votaron a favor se quejen. Y en ese caso, lo aceptaría, pero lo trataría tanto como fracaso personal como ineficacia de la administración y mi postura sería la de dimitir. Nada más, por mi parte.

No amenaces con irte, como un niño pequeño.

Elías Menéndez escribió:

Administrador Montero escribió:Estamos entrando en blucle, Elias. Intervengo directamente en Galicia para convocar elecciones, pero no queréis saber los resultados previos, ni quien gobernaba, ni quien ni cuantos diputados tenía...

Siempre os podéis inventar un partido político bisagra.
Y repito, está la opción de hablar con todos los partidos afectados.

Ciudadanos 

Porfavor yo creo que estas actitudes son ya sobrepasadas ¿Cómo va a crecer el SIM si no se aceptan los dictámenes de la Administración? Simulen lo establecido que para eso está el SIM no creo que sea para tanto como para que los Señores de AL monten este escándalo cuando la administración ya les dejó claro todo.Nada más que decir por mi parte .