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Leonardo Espinosa
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Lun 15 Feb 2016 - 21:48
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Sebastián Valenzuela
Secretario de Acción Política de AL-Madrid
"
una iniciativa seria para legalizar la marihuana, su producción y distribucción"
Buenas noches y muchas gracias a todos.

Hemos estado con nuestros afiliados y simpatizantes más próximos preparando y organizando cómo vamos a llevar a cabo las concentraciones y los actos en favor de la legalización del cannabis, que se votará en el referéndum junto a la reforma constitucional que ya ha sido aprobada, pero esa es otra cuestión.
Vamos a ponernos en marcha para conseguir un objetivo que muchos países progresistas envidiarán, vamos a hacer de España un país más libre convenciendo a la mayoría de los españoles sobre la legalidad del cannabis y sus derivados.
Hoy quiero hacer un primer llamamiento a todos esos que quieren que por fin se tome una iniciativa seria para legalizar la marihuana, su producción y distribucción. Estamos aquí para que este proyecto llegue a la ciudadanía, a la que consume o deje de consumir, a la que produzca o no. Queremos lanzar un alto y claro mensaje, un mensaje de libertad individual.

Mientras unos se están insultando a nivel nacional repitiendo lo mismo, aquí queremos tomar la antorcha de la libertad. Nos estamos organizando para un referéndum muy importante.
Haremos campaña en redes sociales, en actos en favor de la legalización y si hace falta lo pegaremos hasta en las farolas: SÍ a la legalización, SÍ a la libertad individual.
Nuestro programa, nuestra propuesta de sociedad, es más difícil que simplemente un paso en política. Nuestro proyecto es costoso en voluntarios, costoso en trabajo, costoso en tiempo. Pero invertiremos lo que sea, porque es nuestra decisión. Somos más que un partido político.

Hablo en nombre de Alianza Liberal de la Comunidad de Madrid. Aquí ya hemos empezado y nos consta que en otras comunidades también. Nos movilizaremos por toda España por la causa común de la libertad individual; más concretamente, de la legalización y despenalización de la marihuana.
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Mar 16 Feb 2016 - 11:15
Gádor Ongil

La libertad de comerciar drogas y dejar que la gente viva drogada. Drogas que por cierto son psicotrópicas, y conducen a la paranoia y la esquizofrenia. Las personas bajo los efectos de la marihuana son, por tanto, proclives a alterar las libertades individuales del resto.
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Miér 17 Feb 2016 - 22:30
Ya existe la libertad de comerciar con drogas psicotrópicas cuyo síndrome de abstinencia puede provocar la muerte. Menos demagogia barata, menos pseudo-ciencia y sobre todo, señor Ongil, menos pensar por los demás. Si no le gusta la marihuana, puede no consumirla, puede educar a sus hijos para que no la consuman (aunque no impedírselo, a partir de los 18 años) e incluso puede invertir su tiempo y su dinero en campañas para que la gente no la consuma. Pero no puede decidir por los demás.
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Miér 17 Feb 2016 - 22:34
Apoyaremos la despenalización del consumo de la marihuana. No tiene sentido que unas drogas sean legales y otras no, el hecho de que sean ilegales, solo ayudan a la formación de mafias y el comercio y trafico en el mercado negro de estas sustancias. El hecho de que se legalice ayudara a que se pueda luchar mas eficazmente contra el consumo de drogas
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Jue 18 Feb 2016 - 2:28
Rodolfo González escribió:Apoyaremos la despenalización del consumo de la marihuana. No tiene sentido que unas drogas sean legales y otras no, el hecho de que sean ilegales, solo ayudan a la formación de mafias y el comercio y trafico en el mercado negro de estas sustancias. El hecho de que se legalice ayudara a que se pueda luchar mas eficazmente contra el consumo de drogas
 
Recordemos que en España ya se encuentra despenalizado su consumo. Lo que no está es legalizado, por lo cual el Estado no se lleva impuestos sobre esta droga.
Álvaro Misena
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Jue 18 Feb 2016 - 2:36
Cristina Meyer escribió:Gádor Ongil

La libertad de comerciar drogas y dejar que la gente viva drogada. Drogas que por cierto son psicotrópicas, y conducen a la paranoia y la esquizofrenia. Las personas bajo los efectos de la marihuana son, por tanto, proclives a alterar las libertades individuales del resto.

Señora Ongil, la libertad de comerciar alcohol y dejar que la gente viva borracha. Alcohol que por cierto es psicotrópìco y conduce a la paranoia y la esquizofrenia. Las personas bajo los efectos del alcohol son, por tanto, proclives a alterar las libertades individuales del resto.

¿Se da cuenta ahora de la sandez que supone lo que acaba de exponer o está a favor de la Ley Seca?
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Jue 18 Feb 2016 - 2:39
Me parece increíble que la propuesta de legalizar la marihuana venga precisamente de Alianza liberal. ¿Ustedes saben que legalizarla solo serviría para imponer más impuestos a sus compradores? Ahora mismo su consumo está despenalizado en España, por lo que cualquiera es libre de tener una planta en su casa y fumarse cuatro porros si quiere. 
Álvaro Misena
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Jue 18 Feb 2016 - 3:01
Mireia Català escribió:
Me parece increíble que la propuesta de legalizar la marihuana venga precisamente de Alianza liberal. ¿Ustedes saben que legalizarla solo serviría para imponer más impuestos a sus compradores? Ahora mismo su consumo está despenalizado en España, por lo que cualquiera es libre de tener una planta en su casa y fumarse cuatro porros si quiere. 

Es muy fácil de entender. No podemos permitir que se siga deteniendo o reteniendo a gente y requisando su marihuana o derivados que portan para consumo propio tal y como se hace ahora, ni podemos seguir permitiendo que el Estado establezca sanciones y hasta responsabilidades penales por ello. Una legalización y regularización no significa la imposición de impuestos especiales, sino básicamente adecuar este tipo de sustancias al mercado igual que puedes comprarte un teléfono o un lapicero. En España no se puede, por ejemplo, abrir un negocio del tipo coffeeshop holandés. El por qué no creo que haga falta que se lo explique. En España está despenalizado el consumo pero está penalizada la venta, por tanto si está penalizada la venta indirectamente lo está también el consumo puesto que lo que se consume, en la inmensa mayoría de los casos, hay que comprarlo. No caiga usted en las trampas de la ley.

Está demostrado que la legalización y regulación de drogas es la forma más eficaz de aflorar al mercado ordinario un comercio que actualmente está en manos de mafias y grupos criminales, que delinquen, extorsionan y son un peligro para la seguridad pública.
Alianza Liberal no defiende la lucha policial contra las mafias de la droga, sino la lucha legal. Ha quedado más que patente que la lucha policial no ha acabado ni acabará nunca con el tráfico ilegal y las actividades criminales asociadas a él en España ni en ningún país y, actualmente, los lugares donde se han legalizado y regularizado las drogas tienen los índices de incidencia más baja de narcotráfico y delincuencia asociada al tráfico. La lucha policial solo ha servido para gastarse miles de millones de euros en equipos, controles y operativos cuando, al final, estamos en las mismas. Este tipo de mercados paralelos operan siempre por delante de la ley. ¿Por qué no poner la ley por delante del narcotráfico por primera vez en nuestro país?
Señora Català, no se piense usted que se trata de un tema recaudatorio, sino de un tema de libertades individuales y seguridad pública.
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Jue 18 Feb 2016 - 3:29
Alvaro Misena escribió:
Mireia Català escribió:
Me parece increíble que la propuesta de legalizar la marihuana venga precisamente de Alianza liberal. ¿Ustedes saben que legalizarla solo serviría para imponer más impuestos a sus compradores? Ahora mismo su consumo está despenalizado en España, por lo que cualquiera es libre de tener una planta en su casa y fumarse cuatro porros si quiere. 

Es muy fácil de entender. No podemos permitir que se siga deteniendo o reteniendo a gente y requisando su marihuana o derivados que portan para consumo propio tal y como se hace ahora, ni podemos seguir permitiendo que el Estado establezca sanciones y hasta responsabilidades penales por ello. Una legalización y regularización no significa la imposición de impuestos especiales, sino básicamente adecuar este tipo de sustancias al mercado igual que puedes comprarte un teléfono o un lapicero. En España no se puede, por ejemplo, abrir un negocio del tipo coffeeshop holandés. El por qué no creo que haga falta que se lo explique. En España está despenalizado el consumo pero está penalizada la venta, por tanto si está penalizada la venta indirectamente lo está también el consumo puesto que lo que se consume, en la inmensa mayoría de los casos, hay que comprarlo. No caiga usted en las trampas de la ley.

Está demostrado que la legalización y regulación de drogas es la forma más eficaz de aflorar al mercado ordinario un comercio que actualmente está en manos de mafias y grupos criminales, que delinquen, extorsionan y son un peligro para la seguridad pública.
Alianza Liberal no defiende la lucha policial contra las mafias de la droga, sino la lucha legal. Ha quedado más que patente que la lucha policial no ha acabado ni acabará nunca con el tráfico ilegal y las actividades criminales asociadas a él en España ni en ningún país y, actualmente, los lugares donde se han legalizado y regularizado las drogas tienen los índices de incidencia más baja de narcotráfico y delincuencia asociada al tráfico. La lucha policial solo ha servido para gastarse miles de millones de euros en equipos, controles y operativos cuando, al final, estamos en las mismas. Este tipo de mercados paralelos operan siempre por delante de la ley. ¿Por qué no poner la ley por delante del narcotráfico por primera vez en nuestro país?
Señora Català, no se piense usted que se trata de un tema recaudatorio, sino de un tema de libertades individuales y seguridad pública.

Señor Misena: empecemos. Nosotros estamos a favor de que la marihuana esté despenalizada, y estamos a favor de todos los clubes de cannabis que hay en España, sobre todo en Catalunya y en Euskadi. Eso si, estamos a favor de la venta por varios motivos: el principal es por que se pone en riesgo la salud pública, vendiendo este tipo de droga que puede provocar trastornos psicotrópicos, tal y como decía mi compañera en la Comunidad de Madrid, la señora Meyer. Segundo, por el factor económico: el Estado no puede chupar de la venta de marihuana, es intolerable e inaceptable, y como todo el mundo sabe, acabará haciéndolo. Por ello nos negamos a la legalización. El tercero, el tema de las libertades: la libertad mía empieza cuando acaba la tuya, esto es, no podemos dejar que la gente vaya drogada por las calles poniendo en peligro la seguridad ciudadana, ídem respecto a lo que decía la señora Meyer. Por ello también nos negamos. Además, si quiere usar la excusa de las causas medicinales, tenemos también el caso de que Catalunya ya posee medicamentos con sustancias provenientes de la marihuana.
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Jue 18 Feb 2016 - 3:55
La cuestión es que no me dice usted nada que no pase ya con el alcohol, y no hay ninguna evidencia científica de que el alcohol sea peor para la salud y tenga peores efectos o cause menos dependencia que las drogas blandas, sino que además existen evidencias de todo lo contrario. Por tanto entendemos que la rabia que existe contra la marihuana y sus derivados en la mayor parte de países solo responde a intereses políticos y, quien sabe si también comerciales, con los que Alianza Liberal nunca va a comulgar.
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Jue 18 Feb 2016 - 4:34
Alvaro Misena escribió:La cuestión es que no me dice usted nada que no pase ya con el alcohol, y no hay ninguna evidencia científica de que el alcohol sea peor para la salud y tenga peores efectos o cause menos dependencia que las drogas blandas, sino que además existen evidencias de todo lo contrario. Por tanto entendemos que la rabia que existe contra la marihuana y sus derivados en la mayor parte de países solo responde a intereses políticos y, quien sabe si también comerciales, con los que Alianza Liberal nunca va a comulgar.
¿Que interés debe haber en el Congreso de tener bloqueada su venta? Ilústrenos, señor Misena, si no es la defensa de los derechos de los ciudadanos. 
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Jue 18 Feb 2016 - 4:51
Mireia Català escribió:
Alvaro Misena escribió:La cuestión es que no me dice usted nada que no pase ya con el alcohol, y no hay ninguna evidencia científica de que el alcohol sea peor para la salud y tenga peores efectos o cause menos dependencia que las drogas blandas, sino que además existen evidencias de todo lo contrario. Por tanto entendemos que la rabia que existe contra la marihuana y sus derivados en la mayor parte de países solo responde a intereses políticos y, quien sabe si también comerciales, con los que Alianza Liberal nunca va a comulgar.
¿Que interés debe haber en el Congreso de tener bloqueada su venta? Ilústrenos, señor Misena, si no es la defensa de los derechos de los ciudadanos. 

Populismo. Exáctamente de la misma forma que hay ciertos grupos políticos que proponen medidas económicas que solo traerían problemas por puro populismo, porque la gente piensa que eso es lo que se debe hacer y muchos políticos legislan por los votos, no por lo que realmente sea bueno o malo para la gente. Nosotros siempre hemos tenido claro que la libertad individual y el progreso económico son los dos ejes principales en torno a los cuales gira el progreso y el bienestar social.
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Vie 19 Feb 2016 - 22:08
Mireia Català escribió:
Señor Misena: empecemos. Nosotros estamos a favor de que la marihuana esté despenalizada, y estamos a favor de todos los clubes de cannabis que hay en España, sobre todo en Catalunya y en Euskadi. Eso si, estamos a favor de la venta por varios motivos: el principal es por que se pone en riesgo la salud pública, vendiendo este tipo de droga que puede provocar trastornos psicotrópicos, tal y como decía mi compañera en la Comunidad de Madrid, la señora Meyer. Segundo, por el factor económico: el Estado no puede chupar de la venta de marihuana, es intolerable e inaceptable, y como todo el mundo sabe, acabará haciéndolo. Por ello nos negamos a la legalización. El tercero, el tema de las libertades: la libertad mía empieza cuando acaba la tuya, esto es, no podemos dejar que la gente vaya drogada por las calles poniendo en peligro la seguridad ciudadana, ídem respecto a lo que decía la señora Meyer. Por ello también nos negamos. Además, si quiere usar la excusa de las causas medicinales, tenemos también el caso de que Catalunya ya posee medicamentos con sustancias provenientes de la marihuana.

Espero ansioso ver su proyecto de reforma legislativa sobre el alcohol, porque no entiendo que sigan apoyando el actual sistema de regulación, en el que el Estado chupa de la venta de alcohol (lo cual es intolerable, inaceptable, inadmisible, inasumible, indignante y sabe dios cuantas cosas más); y además la gente puede ir borracha por la calle...

Regular las condiciones de compra-venta de sustancias para consumo humano, potencialmente adulterantes, no es una intromisión del Estado. Luego somos nosotros los que vemos fantasmas. Les veo a ustedes muy anarquistas.
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Sáb 20 Feb 2016 - 0:07
Anarquistas? No, se equivocan en eso.

Respecto a los impuestos sobre el alcohol y otras sustancias para el consumo humano, deberían eliminarse. Pero como tenemos 10 diputados, no podemos presentar esa ley que será mancillada por todos. Aunque la mayoría de españoles esté a favor de eliminarlos.
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Sáb 20 Feb 2016 - 9:42
Mireia Català escribió:Anarquistas? No, se equivocan en eso.

Respecto a los impuestos sobre el alcohol y otras sustancias para el consumo humano, deberían eliminarse. Pero como tenemos 10 diputados, no podemos presentar esa ley que será mancillada por todos. Aunque la mayoría de españoles esté a favor de eliminarlos.

Amplíeme esa información y amplíesela al conjunto de los españoles, señora Catalá. Ilústrenos. Asumo de sus respuestas que por obligada coherencia su postura es la misma con respecto a la marihuana que con respecto al alcohol. Asumo pues que del mismo modo que le parece intolerable, inaceptable, inadmisible, inasumible e indignante que se pueda vender marihuana en comercios al efecto, de forma pública, que puedan existir marcas que se publiciten y que se trate de un comercio regulado y supervisado por las autoridades sanitarias... le parecerá intolerable, inaceptable, inadmisible, inasumible e indignante que la gente pueda irse de cañas de forma tan libre como hasta ahora.

Por cierto, cuando tengan el 50,000001% de los votos, podrá permitirse hablar en nombre de la mayoría de españoles (y ni siquiera entonces, pues el voto a un partido no garantiza que se esté de acuerdo con el 100% de su programa. Y una ley que es legítimamente votada en contra por 340 diputados, no es mancillada, es simplemente rechazada democráticamente. Están ustedes muy fuera de la realidad, señora Catalá.
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