Grecia convocará un referéndum sobre el acuerdo con la Troika

Aquí, me parece que sobre todo, el "quiero y no puedo" se repira por todas partes, y eso me da a entender que es como un estafa, fraude, engaño o como queráis llamarlo,.. en definitiva un engaño más a los de siempre, mientras los otros de siempre, están en lo alto y muy cómodamente.
Europa ahoga a su pueblo y algunos se revelan pero otros son sumisos.

Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

Ramon Ridao escribió:Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

A mi no me apetece ver quebrar ningún país, no es una imagen que me guste ver, sobre todo por la gente, no me hace puta gracia, si me permitís la expresión, pero hay que admitir que los griegos han vivido como dios durante mucho tiempo sin pagar impuestos, con hasta dos o tres casas y sin pagar el IBI ni la luz ni nada, eso estaba claro que iba a quebrar por algún lado, mirando hacia España aun me atrevo a decir que aqui no hemos llegado hasta esos extremos

Ramon Ridao escribió:Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

Te apetece porque no tienes idea de lo que significa. La última gran bancarrota moderna sucedió en Argentina con corralito, suspensión de pagos masivo de cien mil millones de euros y devaluación de la moneda. Su PIB se hundió 20%, dejando a 40% de su población en condiciones de relativa pobreza. Aun así, en Grecia sería peor, su economía es cuatro veces más pequeña que la primera, y además porque Argentina logró beneficiarse del precio de commodities dado que aun mantiene una potencia agro-exportadora competitiva muy importante y solo importa bienes de capital, pero Grecia solo exporta aceite de oliva y el único sector que genera divisas es el turístico, su balanza comercial es altamente deficitaria en tanto depende de importaciones estructurales para el desarrollo de su esquema productivo, comenzando por el petróleo, y también de bienes de consumo.

Si, la verdad es que Grecia esta jodida, pero no le va a quedar otra que tragar con las condiciones de la troika, porque salir del euro ahora mismo acarrearía unas consecuencias lamentables para la población.

Rodolfo González escribió:Si, la verdad es que Grecia esta jodida, pero no le va a quedar otra que tragar con las condiciones de la troika, porque salir del euro ahora mismo acarrearía unas consecuencias lamentables para la población.

Se demuestra que cuanto peor, simplemente se va a peor, lo más malo de todo es que las condiciones de partida son infinitamente peores. Ahora mismo, como les recuerda la UE, Grecia no está optando por aceptar las negociaciones propuestas o no, sino simple y llanamente, de facto, por seguir en el € o no. No es un referendum por aceptar las condiciones propuestas en Junio, ni por extender el 2º rescate.

Parten con un lastre que no solo es 6 meses con la economía literalmente parada, salida y vaciamiento de capitales, unas finanzas destrozadas, la recaudación fiscal paralizada, sino además de todo eso lo peor en un sistema como éste, una desconfianza total en los mercados internacionales, el FMI, como acreedor prioritario, y sabe dios si por decencia o no, no lo ha desterrado totalmente (ahora mismo se encuentra en una situación de deudor internacional similar a la de Somalia, Sudán o Zimbabue, estados fallidos sin remedio ni esperanzas de dejar de serlo a medio plazo).

Por cierto os recuerdo que la situación es, casualmente, muy similar a la existente DDP, por no decir calcada (salvo la magnitud evidentemente y el temita del golpe, que a fin de cuentas es una situación política insostenible).

Antón Lamas Figueiras escribió:

Ramon Ridao escribió:Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

A mi no me apetece ver quebrar ningún país, no es una imagen que me guste ver, sobre todo por la gente, no me hace puta gracia, si me permitís la expresión, pero hay que admitir que los griegos han vivido como dios durante mucho tiempo sin pagar impuestos, con hasta dos o tres casas y sin pagar el IBI ni la luz ni nada, eso estaba claro que iba a quebrar por algún lado, mirando hacia España aun me atrevo a decir que aqui no hemos llegado hasta esos extremos

La alternativa es quebrar...se. A partir de ciertos niveles la brecha social es insalvable y no hay democracia que la sostenga sin transformarse en un estado policial (cosa que a la oligarquía ya le va bien).

Además creo que por aquí tampoco podemos ir diciendo que los griegos viven como dios, y menos rebotar los mensajes que nos llegan desde la prensa tan neutral que tenemos.

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:

Ramon Ridao escribió:Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

Te apetece porque no tienes idea de lo que significa. La última gran bancarrota moderna sucedió en Argentina con corralito, suspensión de pagos masivo de cien mil millones de euros y devaluación de la moneda. Su PIB se hundió 20%, dejando a 40% de su población en condiciones de relativa pobreza. Aun así, en Grecia sería peor, su economía es cuatro veces más pequeña que la primera, y además porque Argentina logró beneficiarse del precio de commodities dado que aun mantiene una potencia agro-exportadora competitiva muy importante y solo importa bienes de capital, pero Grecia solo exporta aceite de oliva y el único sector que genera divisas es el turístico, su balanza comercial es altamente deficitaria en tanto depende de importaciones estructurales para el desarrollo de su esquema productivo, comenzando por el petróleo, y también de bienes de consumo.

Por eso mismo. Ese grado de dependencia exterior no es sostenible y la única manera de salir adelante es con borrones en la deuda y concentrar-se en desarrollar de nuevo la economía interior. La globalización no funciona, ya es hora que alguien empiece a admitirlo.

Ramon Ridao escribió:

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:

Ramon Ridao escribió:Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

Te apetece porque no tienes idea de lo que significa. La última gran bancarrota moderna sucedió en Argentina con corralito, suspensión de pagos masivo de cien mil millones de euros y devaluación de la moneda. Su PIB se hundió 20%, dejando a 40% de su población en condiciones de relativa pobreza. Aun así, en Grecia sería peor, su economía es cuatro veces más pequeña que la primera, y además porque Argentina logró beneficiarse del precio de commodities dado que aun mantiene una potencia agro-exportadora competitiva muy importante y solo importa bienes de capital, pero Grecia solo exporta aceite de oliva y el único sector que genera divisas es el turístico, su balanza comercial es altamente deficitaria en tanto depende de importaciones estructurales para el desarrollo de su esquema productivo, comenzando por el petróleo, y también de bienes de consumo.

Por eso mismo. Ese grado de dependencia exterior no es sostenible y la única manera de salir adelante es con borrones en la deuda y concentrar-se en desarrollar de nuevo la economía interior. La globalización no funciona, ya es hora que alguien empiece a admitirlo.

Una deuda creada por el mismo Estado griego, que ya tenía déficit incluso antes de entrar en la UE.

Eduardo Villanueva escribió:

Ramon Ridao escribió:

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:

Ramon Ridao escribió:Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

Te apetece porque no tienes idea de lo que significa. La última gran bancarrota moderna sucedió en Argentina con corralito, suspensión de pagos masivo de cien mil millones de euros y devaluación de la moneda. Su PIB se hundió 20%, dejando a 40% de su población en condiciones de relativa pobreza. Aun así, en Grecia sería peor, su economía es cuatro veces más pequeña que la primera, y además porque Argentina logró beneficiarse del precio de commodities dado que aun mantiene una potencia agro-exportadora competitiva muy importante y solo importa bienes de capital, pero Grecia solo exporta aceite de oliva y el único sector que genera divisas es el turístico, su balanza comercial es altamente deficitaria en tanto depende de importaciones estructurales para el desarrollo de su esquema productivo, comenzando por el petróleo, y también de bienes de consumo.

Por eso mismo. Ese grado de dependencia exterior no es sostenible y la única manera de salir adelante es con borrones en la deuda y concentrar-se en desarrollar de nuevo la economía interior. La globalización no funciona, ya es hora que alguien empiece a admitirlo.

Una deuda creada por el mismo Estado griego, que ya tenía déficit incluso antes de entrar en la UE.

Gracias a que las imparciales auditorías miraron a otro lado. ¿Acaso sabemos algo de estas imparciales auditorías?

Si se busca un poco se puede saber mucho del tema.

Bonaventura Casals escribió:

Eduardo Villanueva escribió:

Ramon Ridao escribió:

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:
Te apetece porque no tienes idea de lo que significa. La última gran bancarrota moderna sucedió en Argentina con corralito, suspensión de pagos masivo de cien mil millones de euros y devaluación de la moneda. Su PIB se hundió 20%, dejando a 40% de su población en condiciones de relativa pobreza. Aun así, en Grecia sería peor, su economía es cuatro veces más pequeña que la primera, y además porque Argentina logró beneficiarse del precio de commodities dado que aun mantiene una potencia agro-exportadora competitiva muy importante y solo importa bienes de capital, pero Grecia solo exporta aceite de oliva y el único sector que genera divisas es el turístico, su balanza comercial es altamente deficitaria en tanto depende de importaciones estructurales para el desarrollo de su esquema productivo, comenzando por el petróleo, y también de bienes de consumo.

Por eso mismo. Ese grado de dependencia exterior no es sostenible y la única manera de salir adelante es con borrones en la deuda y concentrar-se en desarrollar de nuevo la economía interior. La globalización no funciona, ya es hora que alguien empiece a admitirlo.

Una deuda creada por el mismo Estado griego, que ya tenía déficit incluso antes de entrar en la UE.

Gracias a que las imparciales auditorías miraron a otro lado. ¿Acaso sabemos algo de estas imparciales auditorías?

Si se busca un poco se puede saber mucho del tema.

Las imparciales auditorías en todo caso son una muestra más para los inversores de la falta de credibilidad de Grecia, y una nueva carga para los que defienden la total falta de emancipación griega respecto de la UE. Pues fue Eurostat quién lo saco a la luz, Europa siempre se negó a dar credibilidad a las cuentas públicas griegas (como casi cualquiera en el mundo, lo único que incentivaba la inversión en Grecia era el aval que tenía tras de sí en forma de la UE). Las auditorias realizadas a principios de los años 00' se saldaron en su mayor parte con toques de atención por parte de las administraciones comunitarias por malas praxis contables, y sobre todo por la incapacidad de las instituciones para dar veracidad a las fuentes estadísticas griegas, pues aunque la UE siempre ha instado a mantener cierta disciplina presupuestaria nunca ha penalizado, ni obligado a, incurrir en déficit o en su defecto, disponer de superávit presupuestario, una competencia eminentemente nacional y que socavaría la capacidad ,tan soberana, de ejercer una política económica independiente.

Otra cosa muy distinta es que se haga cuando se ha iniciado un programa de rescate, en ese caso el cumplimiento, o no, de los criterios preestablecidos en los "memorando", etc. si tiene consecuencias. No confundamos medidas realizadas durante unos períodos u otros, pues las irregularidades financieras de los distintos gobiernos griegos se han realizado bajo la total, y absoluta, independencia política.

Por cierto lo de la leyenda urbana que dice que Grecia entró en la Eurozona por la falsificación del déficit, es solo eso una leyenda más de las que circulan, como lo de Islandia, lo de la deuda de guerra alemana, etc. chorradas que se repiten pero que son solo eso, chorradas sin base.

En todo caso lo que desemboco en la siempre interesante discusión acerca de las cuentas públicas griegas fue si se podía admitir a un país, o no (en este caso expulsar/impedir), que tras la revisión posterior, superaba por varias décimas el límite establecido en Maastricht (3%) para la entrada en el €. Finalmente, como todos podéis comprobar, se obvió el tema en parte por que se consideró un cambio en la metodología contable como la causa de ésta desviación (mi percepción personal es que en realidad primo más el aumento de países, pues aunque en un año en concreto ésta cifra pudiese ser en parte cierta, la historia de Grecia es dantesca con patadas hacia delante de créditos, contabilidad creativa, pufazos, etc. ) en parte porque era un "incumplimiento" medido de forma retroactiva, complejo y que generaba una gran inseguridad jurídica.

Eduardo Villanueva escribió:

Ramon Ridao escribió:

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:

Ramon Ridao escribió:Visto desde fuera, yo que no tengo intereses financieros, me apetece ver una bancarrota moderna y verle la ropa interior a todo lo que han hecho en los despachos y a nuestras espaldas, tarde o temprano el contubernio político-financiero debe terminar.

Te apetece porque no tienes idea de lo que significa. La última gran bancarrota moderna sucedió en Argentina con corralito, suspensión de pagos masivo de cien mil millones de euros y devaluación de la moneda. Su PIB se hundió 20%, dejando a 40% de su población en condiciones de relativa pobreza. Aun así, en Grecia sería peor, su economía es cuatro veces más pequeña que la primera, y además porque Argentina logró beneficiarse del precio de commodities dado que aun mantiene una potencia agro-exportadora competitiva muy importante y solo importa bienes de capital, pero Grecia solo exporta aceite de oliva y el único sector que genera divisas es el turístico, su balanza comercial es altamente deficitaria en tanto depende de importaciones estructurales para el desarrollo de su esquema productivo, comenzando por el petróleo, y también de bienes de consumo.

Por eso mismo. Ese grado de dependencia exterior no es sostenible y la única manera de salir adelante es con borrones en la deuda y concentrar-se en desarrollar de nuevo la economía interior. La globalización no funciona, ya es hora que alguien empiece a admitirlo.

Una deuda creada por el mismo Estado griego, que ya tenía déficit incluso antes de entrar en la UE.

Todos los estados crean deuda y todos tienen el soberano derecho de no pagarla (la monarquía hispánica tiene el récord mundial de bancarrotas e impagos). También tiene el derecho de anunciar que no van a pagarla para bajar su precio y autocomprarse los títulos (caso de Ecuador).

Ecuador se encuentra en una situación de paria post-cesación desde 2008 y su único cliente se apellidaba Jintao, a ver si con el 4ª default desde 2015 aproximándose y su auto-creada trampa de recursos también es capaz de hacer lo mismo en su bendito "derecho" de ser un paria en el mercado internacional.

Oyes campanas y no sabes donde.

Sí, cada día veo imágenes de ecuatorianos con harapos pidiendo pan y leche. Y en Grecia cada manifestante tiene dos Audis y un chalet en las Islas Jónicas.

No se si lo sabiais, pero en Grecia no tienen derecho a paro, sin embargo mucha gente tenía hasta tres viviendas sin pagar ni la luz ni el IBI y una administración que, comparada con la que tenemos aquí, la nuestra es minúscula. Las verdades duelen, pero no se puede remediar. Ahora, aqui tambien hay gente que tiene muchos pisos y tenemos a un montón de gente desahuciada, algo anda mal.....

Antón Lamas Figueiras escribió:No se si lo sabiais, pero en Grecia no tienen derecho a paro, sin embargo mucha gente tenía hasta tres viviendas sin pagar ni la luz ni el IBI y una administración que, comparada con la que tenemos aquí, la nuestra es minúscula. Las verdades duelen, pero no se puede remediar. Ahora, aqui tambien hay gente que tiene muchos pisos y tenemos a un montón de gente desahuciada, algo anda mal.....

Aquí gente que recibe beneficios sociales y abusa de ellos, o que decide no pagar impuestos y lleva años pinchando servicios urbanos, tambien la hay. Imagina qué profesional sería el periodista que sacara esas imagenes de vuestro país presentándolo al mundo como gente que vive a costa del esfuerzo fiscal de los demás. Es jodida eh, esa imagen exterior. Es representativa de una sociedad? O de los cuatro aprovechados de barrio que al fin y al cabo se comportan igual que los aprovechados de traje y corbata?

En Suecia tuvo que dimitir un señor ministro porque no pagaba los impuestos, en este caso la Seg Social de la limpiadora. Aquí que? En todas partes se cuecen habas y algunos se creen muy listillos.

después de lo de "vuestro pais" creo que no voy a seguir hablando en este hilo, para que perder el tiempo

Ramon Ridao escribió:Sí, cada día veo imágenes de ecuatorianos con harapos pidiendo pan y leche. Y en Grecia cada manifestante tiene dos Audis y un chalet en las Islas Jónicas.

A ver nunca has sido un visionario, pero no ver chalets en las Islas Jónicas y ecuatorianos pobres como ratas es de estar ciego, pese a lo ridículo de tu respuesta.

¿Por cierto sabes cual es el país sudamericano con más emigrantes en España? ¿ En la UE? ¿ Sabes cuál es el país más emisor de emigrantes desde el 2000? ¿ Sabes cuál es el país que más emigrantes ha emitido desde 2008? Pues eso, un buen indicador de prosperidad siempre es una salida importante y sostenida de personas.

P.D: Recuerdo por si acaso que Correa ésta desde 2007.

Antón Lamas Figueiras escribió:después de lo de "vuestro pais" creo que no voy a seguir hablando en este hilo, para que perder el tiempo

Nunca concedas eso.

Lo mejor que puedes hacer es siempre dar tu opinión y rebatir lo que consideres oportuno, conviene recordar que la ignominia y la desinformación se propagan con suma facilidad y se enquistan en una irónica sociedad de vagos intelectuales con libre acceso a información, es el proselitismo de toda la vida adaptado a las nuevas condiciones sociales. Es exasperante, pero si sirve para que a alguien se le inculque un comportamiento saludable de recopilación de información y asimilación (cimentación del conocimiento) siempre será a mejor, desde luego.

Jean-Claude Juncker escribió:

Ramon Ridao escribió:Sí, cada día veo imágenes de ecuatorianos con harapos pidiendo pan y leche. Y en Grecia cada manifestante tiene dos Audis y un chalet en las Islas Jónicas.

A ver nunca has sido un visionario, pero no ver chalets en las Islas Jónicas y ecuatorianos pobres como ratas es de estar ciego, pese a lo ridículo de tu respuesta.

¿Por cierto sabes cual es el país sudamericano con más emigrantes en España? ¿ En la UE? ¿ Sabes cuál es el país más emisor de emigrantes desde el 2000? ¿ Sabes cuál es el país que más emigrantes ha emitido desde 2008? Pues eso, un buen indicador de prosperidad siempre es una salida importante y sostenida de personas.

P.D: Recuerdo por si acaso que Correa ésta desde 2007.

Tu ves a Ecuador tercermundista? Pues imagina lo que ven en Europa cuando los españoles van por ahí sin papeles pidiendo trabajos de lavaplatos o, con suerte, camarero. Y no hay que ir muy lejos para ver quienes han prosperado estos últimos años (lo que hablábamos del chalecito) y quienes han ido a peor (la inmensa mayoría, algunos sin dinero para llenar la nevera, con sueldos congelados y todos los precios subiendo y subiendo) pero a todos nos dicen por igual que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Y un huevo.