Punset: "Recuperar el valenciano es emotivo pero poco útil para encontrar empleo"

El catalán tiene diez millones, más que el danés que es oficial en la unión europea...

Eso ya forma parte de la esfera politica, detesto cuando se hace politica con los idiomas

Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Antón Lamas Figueiras escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Miguel Errejón escribió:

Salvador Albiol escribió:

Claro que lo he leido, de la propia fuente. He visto el discurso de investidura directamente.

No se puede tachar el sistema de "inmersión lingüistica" como volver al aldeanismo cuando en la comunidad valenciana lleva desde tiempos de Joan Lerma, y la realidad es que la gente que estudia en el sistema de "lineas en valenciano" domina perfectamente tanto valenciano como castallano mientras que los que han estudiado en lineas en castellano no llegan a un nivel mínimo. ¿Como puede decir que una lengua no es util para encontrar empleo? Se estudia el español por ser útil o porque estamos en España? con ese discurso pretende que dejemos de estudiar también el español y nos pasemos al inglés, la lengua útil.

Claro que la lengua es útil para buscar empleo,pero no el valenciano,al no ser que lo busque dentro de dicha comunidad,fuera de ella no te comes un colín.

Si es que ni siquiera esto es cierto...

Miguel Errejón escribió:

Salvador Albiol escribió:Que las lenguas no se aprenden por su utilidad. Es un error pensar eso.    

¿De verdad piensas eso?.Entonces para que se aprenden o se estudian idiomas,para hablar con tu vecino?.Se estudian por utilidad,no por  gusto.

Si estudiásemos por utilidad diríamos adiós al español y al francés para estudiar mandarín.

Miguel Errejón escribió:

Salvador Albiol escribió:Eso es la "segunda lengua"  la que se aprende además de la propia. Tu aprendiste español porque es muy útil o porque es tu lengua materna? Dile a un danés que no deben aprenderlo porque no es nada útil (de hecho tiene menos hablantes que el valenciano) quien dice el danés dice el islandés o muchos otros.

No  me salgas por los Cerros de Ubeda,no estamos hablando de la lengua materna,estamos hablando del valenciano o segunda lengua y te vuelvo a repetir que el valenciano,como el catalán o gallego solo sirven para hablarlo dentro de dichas comunidades,para nada mas.Ves tu a Inglaterra buscando trabajo hablando catalán,gallego o valenciano,seguro que te entienden y te lo dan.

En primer lugar, eso es absurdo. Trata de ir con el español a cualquier sitio del mundo y ya verás que pasa.

No aprendemos lenguas por utilidad, ni siquiera para hablarlas; porque hablar más de una lengua proporciona una enorme riqueza cultural y permite mantener viva esta riqueza, además de los efectos positivos científicos (por ejemplo, menos posibilidad de pérdida de memoria).

Es como si ahora dice que no debería estudiarse más matemática que la suma y la resta, porque son prácticamente todos los casos útiles de las matemáticas.

548 millones de hablantes hispanos......

Exacto. Y ubicados en la América Latina y España.

Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

No podeis comprender lo que significa vivir en una sociedad con dos lenguas en uso. Y yo paso de explicaroslo, seguid con vuestro supremacismo si os hace felices

Antón Lamas Figueiras escribió:Que lastima que a la señora Punset no se le haya pegado nada de su padre, un hombre más abierto de mente.
El estudio o conocimiento de las lenguas tanto oficiales como cooficales son un DERECHO constitucional. Da igual si vas a encontrar o no un empleo con las lenguas, es un derecho ciudadano el aprenderla, a parte de todo tanto el castellano como el valenciano, como el catalán, vasco y gallego son ambas lenguas maternas en todas esas comunidades. Personalmente soy contrario a la inmersión lingüistica, pues pienso que es necesario que las lenguas convivan, lo más equitativamente posible, fomentando el bilingüismo o plurilinguismo, pero desde luego lo que ha dicho esta señora, a parte de ser un argumento que bien podria esgrimir cualquier abuela, es una falta de respeto hacia millones de valencianos que hablan tanto el valenciano como el castellano, repito, es un derecho constitucional el conocerlas, tanto van de abanderaqdos de los derechos ciudadanos pues que empiecen a aplicarse el cuento, o al menos que aprendan a hablar, por lo menos

Estoy de acuerdo en todo menos en lo de la inmersión lingüística. Tendemos a pensar que eso significa educar en una sola lengua, y no, es simplemente una manera de intentar que el alumno acabe dominando por igual las lenguas que estudia al final de su formación. No se si eres valenciano, pero entre todos mis amigos tengo alunos que han estudiado en la línea en valenciano (inmersión) y otros en la linea en castellano. El nivel de inglés que tienen es similar, sin embargo los que han ido a la línea en valenciano dominan a la perfección valenciano y castellano, mientras que los que han ido a la linea en castellano se han desentendido completamente del valenciano y no tienen nivel alguno.

Si el objetivo de nuestro sistema educativo es que los alumnos acaben dominando al mismo nivel las lenguas, habrá que buscar la mejor herramienta para lograrlo, no poner un sistema de 33% valenciano 33% castellano 33% inglés, porque lo que buscamos es la igualdad en el objetivo no en el camino, que va siempre acompañado de otras cosas fuera de la escuela que también nos hacen aprender.

Soy gallego y aprendí gallego en la escuela, ya que en mi entorno nadie habla gallego normalmente, pero mi familiarización ha sido a una edad temprana, pues a veces iba a entornos rurales donde hablan en gallego y no he tenido ningun problema, pues tengo competencias en ambas lenguas, aunque normalmente solo use una.

Supremacismo? Vuestro problema es que teneis demasiados prejuicios con el español, vaya usted a saber por que.

"Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?"
Eso no es un argumento.

En realidad el problema con el inglés es que normalmente lo estudiamos como si fuese una optativa o una lengua muerta, de hacer una inmersión lingüistica, sin duda alguna, la lengua ideal para hacerlo es el inglés.

Bonaventura Casals escribió:

Antón Lamas Figueiras escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Miguel Errejón escribió:
Claro que la lengua es útil para buscar empleo,pero no el valenciano,al no ser que lo busque dentro de dicha comunidad,fuera de ella no te comes un colín.

Si es que ni siquiera esto es cierto...

Miguel Errejón escribió:
¿De verdad piensas eso?.Entonces para que se aprenden o se estudian idiomas,para hablar con tu vecino?.Se estudian por utilidad,no por  gusto.

Si estudiásemos por utilidad diríamos adiós al español y al francés para estudiar mandarín.

Miguel Errejón escribió:
No  me salgas por los Cerros de Ubeda,no estamos hablando de la lengua materna,estamos hablando del valenciano o segunda lengua y te vuelvo a repetir que el valenciano,como el catalán o gallego solo sirven para hablarlo dentro de dichas comunidades,para nada mas.Ves tu a Inglaterra buscando trabajo hablando catalán,gallego o valenciano,seguro que te entienden y te lo dan.

En primer lugar, eso es absurdo. Trata de ir con el español a cualquier sitio del mundo y ya verás que pasa.

No aprendemos lenguas por utilidad, ni siquiera para hablarlas; porque hablar más de una lengua proporciona una enorme riqueza cultural y permite mantener viva esta riqueza, además de los efectos positivos científicos (por ejemplo, menos posibilidad de pérdida de memoria).

Es como si ahora dice que no debería estudiarse más matemática que la suma y la resta, porque son prácticamente todos los casos útiles de las matemáticas.

548 millones de hablantes hispanos......

Exacto. Y ubicados en la América Latina y España.

Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

No sé si digas esto por tener un sesgo contra el español o porque simplemente ignoras el valor que tiene la lengua española a nivel mundial. Lo cierto es que en China y Corea del Sur el español tiene una enseñanza escolar mayor que la del inglés. ¿Por qué? Porque simple y sencillamente EE.UU en 40 años pasará a convertirse en el país con más hispanohablantes del mundo al superar a México y porque el español es la segunda lengua materna con más hablantes en el mundo.

Antón Lamas Figueiras escribió:Soy gallego y aprendí gallego en la escuela, ya que en mi entorno nadie habla gallego normalmente, pero mi familiarización ha sido a una edad temprana, pues a veces iba a entornos rurales donde hablan en gallego y no he tenido ningun problema, pues tengo competencias en ambas lenguas, aunque normalmente solo use una.

Supremacismo? Vuestro problema es que teneis demasiados prejuicios con el español, vaya usted a saber por que.

"Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?"
Eso no es un argumento.

En realidad el problema con el inglés es que normalmente lo estudiamos como si fuese una optativa o una lengua muerta, de hacer una inmersión lingüistica, sin duda alguna, la lengua ideal para hacerlo es el inglés.

El español es mi segunda lengua, Antón, y no me avergüenzo de ello. El problema es que vendes la idea de que debemos saber solo lenguas útiles, y te he demostrado que tu argumento es absurdo en el momento en que tu mismo has dicho "eso no es un argumento". Una lengua no debería estudiarse por utilidad, sino porque todas las lenguas tienen valor y no deben perderse en el olvido.

Sobre el inglés estoy de acuerdo en que es muy mejorable el sistema educativo, pero si se hiciera una inmersión lingüística estaríamos matando, simplemente, toda la cultura de la lengua castellana, gallega, vasca, catalana... en imponer una lengua foránea y relegar las otras dos.

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Antón Lamas Figueiras escribió:

Bonaventura Casals escribió:
Si es que ni siquiera esto es cierto...


Si estudiásemos por utilidad diríamos adiós al español y al francés para estudiar mandarín.



En primer lugar, eso es absurdo. Trata de ir con el español a cualquier sitio del mundo y ya verás que pasa.

No aprendemos lenguas por utilidad, ni siquiera para hablarlas; porque hablar más de una lengua proporciona una enorme riqueza cultural y permite mantener viva esta riqueza, además de los efectos positivos científicos (por ejemplo, menos posibilidad de pérdida de memoria).

Es como si ahora dice que no debería estudiarse más matemática que la suma y la resta, porque son prácticamente todos los casos útiles de las matemáticas.

548 millones de hablantes hispanos......

Exacto. Y ubicados en la América Latina y España.

Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

No sé si digas esto por tener un sesgo contra el español o porque simplemente ignoras el valor que tiene la lengua española a nivel mundial. Lo cierto es que en China y Corea del Sur el español tiene una enseñanza escolar mayor que la del inglés. ¿Por qué? Porque simple y sencillamente EE.UU en 40 años pasará a convertirse en el país con más hispanohablantes del mundo al superar a México y porque el español es la segunda lengua materna con más hablantes en el mundo.

Insisto, era un ejemplo para demostrar que afirmar que solo deben estudiarse "lenguas útiles" llevaría a la extinción del español y a la supremacía del inglés (o el mandarín, quien sabe). Por suerte tenemos decenas de lenguas, y no debemos permitir que ninguna muera.

La utilidad no debería ser una excusa a la hora de aprender una.

Bonaventura Casals escribió:

Antón Lamas Figueiras escribió:Soy gallego y aprendí gallego en la escuela, ya que en mi entorno nadie habla gallego normalmente, pero mi familiarización ha sido a una edad temprana, pues a veces iba a entornos rurales donde hablan en gallego y no he tenido ningun problema, pues tengo competencias en ambas lenguas, aunque normalmente solo use una.

Supremacismo? Vuestro problema es que teneis demasiados prejuicios con el español, vaya usted a saber por que.

"Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?"
Eso no es un argumento.

En realidad el problema con el inglés es que normalmente lo estudiamos como si fuese una optativa o una lengua muerta, de hacer una inmersión lingüistica, sin duda alguna, la lengua ideal para hacerlo es el inglés.

El español es mi segunda lengua, Antón, y no me avergüenzo de ello. El problema es que vendes la idea de que debemos saber solo lenguas útiles, y te he demostrado que tu argumento es absurdo en el momento en que tu mismo has dicho "eso no es un argumento". Una lengua no debería estudiarse por utilidad, sino porque todas las lenguas tienen valor y no deben perderse en el olvido.

Sobre el inglés estoy de acuerdo en que es muy mejorable el sistema educativo, pero si se hiciera una inmersión lingüística estaríamos matando, simplemente, toda la cultura de la lengua castellana, gallega, vasca, catalana... en imponer una lengua foránea y relegar las otras dos.

+1 El más claro ejemplo es el estudio de las lenguas que están mal denominadas como "muertas".

Bonaventura Casals escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Antón Lamas Figueiras escribió:


548 millones de hablantes hispanos......

Exacto. Y ubicados en la América Latina y España.

Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

No sé si digas esto por tener un sesgo contra el español o porque simplemente ignoras el valor que tiene la lengua española a nivel mundial. Lo cierto es que en China y Corea del Sur el español tiene una enseñanza escolar mayor que la del inglés. ¿Por qué? Porque simple y sencillamente EE.UU en 40 años pasará a convertirse en el país con más hispanohablantes del mundo al superar a México y porque el español es la segunda lengua materna con más hablantes en el mundo.

Insisto, era un ejemplo para demostrar que afirmar que solo deben estudiarse "lenguas útiles" llevaría a la extinción del español y a la supremacía del inglés (o el mandarín, quien sabe). Por suerte tenemos decenas de lenguas, y no debemos permitir que ninguna muera.

La utilidad no debería ser una excusa a la hora de aprender una.

Bonaventura Casals escribió:

Antón Lamas Figueiras escribió:Soy gallego y aprendí gallego en la escuela, ya que en mi entorno nadie habla gallego normalmente, pero mi familiarización ha sido a una edad temprana, pues a veces iba a entornos rurales donde hablan en gallego y no he tenido ningun problema, pues tengo competencias en ambas lenguas, aunque normalmente solo use una.

Supremacismo? Vuestro problema es que teneis demasiados prejuicios con el español, vaya usted a saber por que.

"Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?"
Eso no es un argumento.

En realidad el problema con el inglés es que normalmente lo estudiamos como si fuese una optativa o una lengua muerta, de hacer una inmersión lingüistica, sin duda alguna, la lengua ideal para hacerlo es el inglés.

El español es mi segunda lengua, Antón, y no me avergüenzo de ello. El problema es que vendes la idea de que debemos saber solo lenguas útiles, y te he demostrado que tu argumento es absurdo en el momento en que tu mismo has dicho "eso no es un argumento". Una lengua no debería estudiarse por utilidad, sino porque todas las lenguas tienen valor y no deben perderse en el olvido.

Sobre el inglés estoy de acuerdo en que es muy mejorable el sistema educativo, pero si se hiciera una inmersión lingüística estaríamos matando, simplemente, toda la cultura de la lengua castellana, gallega, vasca, catalana... en imponer una lengua foránea y relegar las otras dos.

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Antón Lamas Figueiras escribió:


548 millones de hablantes hispanos......

Exacto. Y ubicados en la América Latina y España.

Trata de ir a cualquier otra parte del mundo. Inglés lo hablarán, quizás también francés. ¿Pero, español?

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

No sé si digas esto por tener un sesgo contra el español o porque simplemente ignoras el valor que tiene la lengua española a nivel mundial. Lo cierto es que en China y Corea del Sur el español tiene una enseñanza escolar mayor que la del inglés. ¿Por qué? Porque simple y sencillamente EE.UU en 40 años pasará a convertirse en el país con más hispanohablantes del mundo al superar a México y porque el español es la segunda lengua materna con más hablantes en el mundo.

Insisto, era un ejemplo para demostrar que afirmar que solo deben estudiarse "lenguas útiles" llevaría a la extinción del español y a la supremacía del inglés (o el mandarín, quien sabe). Por suerte tenemos decenas de lenguas, y no debemos permitir que ninguna muera.

La utilidad no debería ser una excusa a la hora de aprender una.

Si miras un poquito más arriba del hilo, leerás que he hecho una defensa del derecho a estudiar la lengua que se quiera, puesto que es un derecho constitucional, en ningún momento he querido menospreciar el resto de lenguas cooficiales.
El nivel de inglés en España es depolorable, en los demás paises europeos el nivel de inglés es muy superior y además les permite viajar por todo el globo, aqui cuando salimos de España mucho me temo que solo es para ir al Caribe a alguno de esos hoteles donde dan pulseritas del "todo incluido"

Pero no digo que deba ser así por ley, sino por espíritu humano.

Si pudieramos elegir, ¿no elegiríamos hablar veinte lenguas?

En general los castellanoparlantes ven con buenos que se obligue la enseñanza del español, pero lo demás siempre es opcional...

Miguel Errejón escribió:

Salvador Albiol escribió:

Miguel Errejón escribió:

Salvador Albiol escribió:http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/06/25/punset-valenciano-entranable-util-encontrar/1283225.html

C's, el partido que ha impedido el cambio en tantas autonomías, se presentó en la C. Valenciana como un partido cuyo objetivo era luchar por la transparencia. Ahora bajando a la realidad, le preocupa más el valenciano que el nivel de desempleo y de deuda que tenemos en nuestra comunidad.

¿Te has leído bien lo que ha dicho Punset?.Creo que no te has enterado de nada,sin acritud.

Claro que lo he leido, de la propia fuente. He visto el discurso de investidura directamente.

No se puede tachar el sistema de "inmersión lingüistica" como volver al aldeanismo cuando en la comunidad valenciana lleva desde tiempos de Joan Lerma, y la realidad es que la gente que estudia en el sistema de "lineas en valenciano" domina perfectamente tanto valenciano como castallano mientras que los que han estudiado en lineas en castellano no llegan a un nivel mínimo. ¿Como puede decir que una lengua no es util para encontrar empleo? Se estudia el español por ser útil o porque estamos en España? con ese discurso pretende que dejemos de estudiar también el español y nos pasemos al inglés, la lengua útil.

Claro que la lengua es útil para buscar empleo,pero no el valenciano,al no ser que lo busque dentro de dicha comunidad,fuera de ella no te comes un colín.

He ahí donde radica precisamente el problema de España: en la minusvaloración de su riqueza cultural, como en el caso de las lenguas, que no son entendidas como un elemento más de diversidad y de construcción cultural de un país que todavía es incapaz de reconocerse a si mismo como lo que es, sino en llevarlo al terreno de "lo útil y lo inútil". Pretender poner en una misma escala y comparar el valenciano con el alemán es un error, no tanto por el número de hablantes y su trascendencia a nivel internacional, más por el papel cultural que juega cada uno, y el del valenciano es claro en el sentido de riqueza y diversidad cultural de un país. Pero nada, sigamos por la senda de la España homogénea y en el debate de la utilidad de las lenguas, que demostrará la ignorancia acerca de nuestra propia identidad, pero que, sin embargo, no dudaremos en ondear la bandera del anti-independentismo en cuanto veamos una amenaza a la integridad territorial o la rojigualda y gritar "yo soy español" cuando juega la selección sin más sentido que ese.

Bonaventura Casals escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

El problema es que asumes, entre otros, la defensa del valenciano como una reivindicación pancatalanista, no como objeto de estudio para aumentar el conocimiento general. Claro está que el valenciano no es necesariamente una lengua sobre la cual se pueda profundizar comparativamente al castellano, en tanto este último es más rico y profusamente más elevado al ser empleado por innumerables escritores de talla estratosférica, y no solo españoles -como creo que has intentado dejar entrever-, ahí tienes a Borges, Cortázar, Vargas Llosa o García Márquez, por nombrar ejemplares.

En mi caso además de estudiar inglés, he estudiado -y continuo estudiando- italiano. Y los niveles de utilidad en el ámbito económico son relativos -y es que excepto en Italia no es usual hablar italiano en otros países- pero los niveles de apertura académica y enriquecimiento intelectual -por ejemplo, leer a Dante en italiano medieval no puede medirse en términos de utilidad profesional- son incalculables.

Esto es extendible al propio latín o al griego. ¿Cuál es el parámetro de utilidad? Evidentemente el valenciano no es inútil, pero si aun no tienes conocimiento de inglés, es conveniente priorizar.

No, para nada es una reivindicación "pancatalanista". ¿Acaso no nos horrorizamos cuando el Estado Islámico destruye obras de arte de hace mil años? Del mismo modo me horrizo yo cuando escucho que el aranés está en peligro por culpa del castellano y, en menor medida, del catalán.

La lengua es cultura, es arte. Es obvio que el conocimiento del italiano, español o inglés te permiten leer literatura en su original, pero no por ello están por encima. El valenciano, dialecto del catalán, es una lengua a su mismo nivel, y su conocimiento es necesario para evitar que desaparezca.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

El problema es que asumes, entre otros, la defensa del valenciano como una reivindicación pancatalanista, no como objeto de estudio para aumentar el conocimiento general. Claro está que el valenciano no es necesariamente una lengua sobre la cual se pueda profundizar comparativamente al castellano, en tanto este último es más rico y profusamente más elevado al ser empleado por innumerables escritores de talla estratosférica, y no solo españoles -como creo que has intentado dejar entrever-, ahí tienes a Borges, Cortázar, Vargas Llosa o García Márquez, por nombrar ejemplares.

En mi caso además de estudiar inglés, he estudiado -y continuo estudiando- italiano. Y los niveles de utilidad en el ámbito económico son relativos -y es que excepto en Italia no es usual hablar italiano en otros países- pero los niveles de apertura académica y enriquecimiento intelectual -por ejemplo, leer a Dante en italiano medieval no puede medirse en términos de utilidad profesional- son incalculables.

Esto es extendible al propio latín o al griego. ¿Cuál es el parámetro de utilidad? Evidentemente el valenciano no es inútil, pero si aun no tienes conocimiento de inglés, es conveniente priorizar.

Es que no se trata de aumentar el conocimiento general, sino aprender la lengua de tu tierra.
Un madrileño puede priorizar si le merece la pena aprender inglés o chino, pero a que no se pone en cuestión que debe aprender español? tuviese o no utilidad, es el idioma de sus padres y sus abuelos. Yo no creo que un sevillano tenga que aprender valenciano, sin embargo un valenciano sí debe aprender valenciano y la cuestión de prioridad se la dejamos para que elija francés, italiano o la lengua extranjera que prefiera

Ramon Ridao escribió:No podeis comprender lo que significa vivir en una sociedad con dos lenguas en uso. Y yo paso de explicaroslo, seguid con vuestro supremacismo si os hace felices

Ridao ha resucitado? pensaba que no podría verlo jamás.... Te necesitamos... xDDDDDDD

el valenciano es la lengua propia (y debería ser preferente en utilizarse) de Valencia y debe seguir siendolo, punto [exactamente igual que se hace en Catalunya]. ''sea o no sea útil para algunos señores''

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Para encontrar empleo aprender valenciano es fútil. Para ampliar las relaciones humanas también es fútil. Para enriquecer el intelecto y expandir el conocimiento es útil, aunque es evidente que en la inversión de tiempo merece el inglés o el alemán una prioridad.

Eso sería un motivo de más para blindar más el valenciano...

El problema es que asumes, entre otros, la defensa del valenciano como una reivindicación pancatalanista, no como objeto de estudio para aumentar el conocimiento general. Claro está que el valenciano no es necesariamente una lengua sobre la cual se pueda profundizar comparativamente al castellano, en tanto este último es más rico y profusamente más elevado al ser empleado por innumerables escritores de talla estratosférica, y no solo españoles -como creo que has intentado dejar entrever-, ahí tienes a Borges, Cortázar, Vargas Llosa o García Márquez, por nombrar ejemplares.

En mi caso además de estudiar inglés, he estudiado -y continuo estudiando- italiano. Y los niveles de utilidad en el ámbito económico son relativos -y es que excepto en Italia no es usual hablar italiano en otros países- pero los niveles de apertura académica y enriquecimiento intelectual -por ejemplo, leer a Dante en italiano medieval no puede medirse en términos de utilidad profesional- son incalculables.

Esto es extendible al propio latín o al griego. ¿Cuál es el parámetro de utilidad? Evidentemente el valenciano no es inútil, pero si aun no tienes conocimiento de inglés, es conveniente priorizar.

Ocampo el catalán también tiene innumerables escritores como Joan Fúster, Josep Plà, Vicent Andrés Estellés o el mequinenzano Joan Montcada entre otros.

El Catalán no tiene nada que envidiar al Castellano, en cambio cuando se intenta normalizar la situación del Catalán en el dominio lingüistico, irrita, quema y agobia mucho a muchos españoles porque se piensan que corre peligro el Castellano. Si es la segunda lengua del mundo, porqué ese afán de secesionar la lengua catalana*? Acaso va a desaparecer el Castellano de Catalunya, del País Valenciano, de las Islas Baleares o de la Franja?

* No tengo ningún problema en que se llame Valenciano o Balear al catalán, pero no se puede negar la unidad de la lengua.