Pinchazo de la Burbuja.

Bonaventura Casals escribió:Que se mueran los politólogos.

JAJAJJAJA

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:
El soberanismo, más allá de que cuente con mayor o menor apoyo, tiene un serio problema, y es su abstracción y la falta de rigor, y prueba de ello son las "plebiscitarias" que dices. Las elecciones, todas las que se celebren en Cataluña, se han hecho y se hacen de acuerdo al orden constitucional y, por tanto, nadie da ese carácter del que hablas (ni Mas ni cuatro ciudadanos ni nadie), el carácter ya está establecido y que es el que es.

Y las municipales que desembocaron en la II Republica que????

Una vulneración de la legalidad vigente de un país que, desde el punto de vista de cualquier persona con dos dedos de frente, no es para nada comparable con la España y la Cataluña del siglo XXI, con una democracia mejorable pero una democracia en el fondo, porque ahora existen los mecanismos para plantear cualquier cambio sociopolítico, en la España de Alfonso XIII no. La desobediencia civil puedo entenderla en esos términos, ahora que si entiendes que España hoy día es una dictadura y, por tanto, justificas la rebelión ciudadana, entonces no tenemos más que hablar.

Viendo que los que deberían juzgar son algunos directamente militantes de partidos políticos ya lo dice todo...

¿Y?

Héctor Fernández. escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:
Y las municipales que desembocaron en la II Republica que????

Una vulneración de la legalidad vigente de un país que, desde el punto de vista de cualquier persona con dos dedos de frente, no es para nada comparable con la España y la Cataluña del siglo XXI, con una democracia mejorable pero una democracia en el fondo, porque ahora existen los mecanismos para plantear cualquier cambio sociopolítico, en la España de Alfonso XIII no. La desobediencia civil puedo entenderla en esos términos, ahora que si entiendes que España hoy día es una dictadura y, por tanto, justificas la rebelión ciudadana, entonces no tenemos más que hablar.

Viendo que los que deberían juzgar son algunos directamente militantes de partidos políticos ya lo dice todo...

¿Y?

Quiero decir que la justicia no es plenamente independiente

Héctor Fernández. escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:
Las encuestas les dan entre 71-74 escaños pero bueno... O sea casi lo mismo. Además seguiria siendo mayoría absoluta soberanista-independentista, a ver si dices las mismas tontería de "se ha acabado el proceso" después de las municipales, que serán tomadas como la primera vuelta de las plebiscitarias.

¿Plebiscitarias? un politólogo a muerto por tu culpa, tio...

Si plebiscitarias, el carácter pleblisiario que le darán los partidos y los ciudadanos.

Otro politólogo que ha muerto. Como sigas diciendo estas burradas al final llegas a la Facultad de Políticas de la Complutense y te cargas al coletas, jajaja

No intento ser técnico ni nada de eso, sino que me refiero que el carácter que tendrán no serán como unas elecciones normales, sino que tendrán una trascendencia mas, y es por ello que le llamamos "plebiscitarias".

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:
 No invento nada

No, tan solo simplificas todo, una técnica muy propia del independentismo más radical, subrayo "más radical" para que no se diga, la insensatez de las argumentaciones, como la tuya que te lleva a dejar entrever con esa afirmación que la España del 2015 es equiparable a la España del año 31, decir eso deja claro que lo único que buscas es llevar la razón aunque para ello tengas que reducir el nivel del debate, muy propio y estamos acostumbrados a esas imbecilidades. Cuando me rebatas un argumento enserio me lo dices, porque con una frase hecha no me has contestado a mi contestación, valga la redundancia. Pero oye, que el que se deja en evidencia eres tú solito. Es tal la idiotez de esa simplificación absurda de la realidad y tan equiparable a que si un nacionalista español dijera que la sociedad catalana es una sociedad medieval y de un nivel cultural similar a la misma por defender tradiciones tan barbaras como el toro embolado a la par que prohibe las corridas de toros por ser "española". Enserio, no creo que la educación sea el problema en el adoctrinamiento que tenéis muchos, no lo creo, creo que el problema es la burbuja de mentiras que habéis interiorizado como verdades. A estudiar.

Me parece que tienen mas clarofuera el sentido que tendrán las elecciones del 27S que vosotros mismos, con eso hay poco de que hablar.

Una cosa es la importancia política que pueda jugar ese proceso electoral, y que te aseguro no negaré, y otra muy diferente es que el presidente de una de las 17 autonomías se atribuya el derecho para decidir un supuesto carácter plebiscitario del mismo, ¿no? De todas formas no eres el más apropiado para hablar de ser claros.

El President Mas ha sido el primero en ser que el no puede convocar elecciones plebiscitarias, sino que ese carácter ("extraordinario" y no corriente)  se lo daremos nosotros.

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:
No, tan solo simplificas todo, una técnica muy propia del independentismo más radical, subrayo "más radical" para que no se diga, la insensatez de las argumentaciones, como la tuya que te lleva a dejar entrever con esa afirmación que la España del 2015 es equiparable a la España del año 31, decir eso deja claro que lo único que buscas es llevar la razón aunque para ello tengas que reducir el nivel del debate, muy propio y estamos acostumbrados a esas imbecilidades. Cuando me rebatas un argumento enserio me lo dices, porque con una frase hecha no me has contestado a mi contestación, valga la redundancia. Pero oye, que el que se deja en evidencia eres tú solito. Es tal la idiotez de esa simplificación absurda de la realidad y tan equiparable a que si un nacionalista español dijera que la sociedad catalana es una sociedad medieval y de un nivel cultural similar a la misma por defender tradiciones tan barbaras como el toro embolado a la par que prohibe las corridas de toros por ser "española". Enserio, no creo que la educación sea el problema en el adoctrinamiento que tenéis muchos, no lo creo, creo que el problema es la burbuja de mentiras que habéis interiorizado como verdades. A estudiar.

Me parece que tienen mas clarofuera el sentido que tendrán las elecciones del 27S que vosotros mismos, con eso hay poco de que hablar.

Una cosa es la importancia política que pueda jugar ese proceso electoral, y que te aseguro no negaré, y otra muy diferente es que el presidente de una de las 17 autonomías se atribuya el derecho para decidir un supuesto carácter plebiscitario del mismo, ¿no? De todas formas no eres el más apropiado para hablar de ser claros.

El President Mas ha sido el primero en ser que el no puede convocar elecciones plebiscitarias, sino que ese carácter ("extraordinario" y no corriente)  se lo daremos nosotros.

Vostros que sois...

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:
Me parece que tienen mas clarofuera el sentido que tendrán las elecciones del 27S que vosotros mismos, con eso hay poco de que hablar.

Una cosa es la importancia política que pueda jugar ese proceso electoral, y que te aseguro no negaré, y otra muy diferente es que el presidente de una de las 17 autonomías se atribuya el derecho para decidir un supuesto carácter plebiscitario del mismo, ¿no? De todas formas no eres el más apropiado para hablar de ser claros.

El President Mas ha sido el primero en ser que el no puede convocar elecciones plebiscitarias, sino que ese carácter ("extraordinario" y no corriente)  se lo daremos nosotros.

Vostros que sois...

los que vayan a votar ese día y que votaran determinadas fuerzas políticas, que tendrá visiones distintas del futuro de Catalunya. O sea seremos los catalanes.

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:
Viendo que los que deberían juzgar son algunos directamente militantes de partidos políticos ya lo dice todo...

Gran argumento. Enhorabuena, sobre todo por el "ya lo dice todo".

 No invento nada

No, tan solo simplificas todo, una técnica muy propia del independentismo más radical, subrayo "más radical" para que no se diga, la insensatez de las argumentaciones, como la tuya que te lleva a dejar entrever con esa afirmación que la España del 2015 es equiparable a la España del año 31, decir eso deja claro que lo único que buscas es llevar la razón aunque para ello tengas que reducir el nivel del debate, muy propio y estamos acostumbrados a esas imbecilidades. Cuando me rebatas un argumento enserio me lo dices, porque con una frase hecha no me has contestado a mi contestación, valga la redundancia. Pero oye, que el que se deja en evidencia eres tú solito. Es tal la idiotez de esa simplificación absurda de la realidad y tan equiparable a que si un nacionalista español dijera que la sociedad catalana es una sociedad medieval y de un nivel cultural similar a la misma por defender tradiciones tan barbaras como el toro embolado a la par que prohibe las corridas de toros por ser "española". Enserio, no creo que la educación sea el problema en el adoctrinamiento que tenéis muchos, no lo creo, creo que el problema es la burbuja de mentiras que habéis interiorizado como verdades. A estudiar.

Creo que es precisamente por creer que estamos en el s. XXI que pensamos que podemos votar para elegir nuestro futuro. En 1934 o 1936 quedó claro que no, confío que en 2015 haya cambiado algo.

Bonaventura Casals escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:
Gran argumento. Enhorabuena, sobre todo por el "ya lo dice todo".

 No invento nada

No, tan solo simplificas todo, una técnica muy propia del independentismo más radical, subrayo "más radical" para que no se diga, la insensatez de las argumentaciones, como la tuya que te lleva a dejar entrever con esa afirmación que la España del 2015 es equiparable a la España del año 31, decir eso deja claro que lo único que buscas es llevar la razón aunque para ello tengas que reducir el nivel del debate, muy propio y estamos acostumbrados a esas imbecilidades. Cuando me rebatas un argumento enserio me lo dices, porque con una frase hecha no me has contestado a mi contestación, valga la redundancia. Pero oye, que el que se deja en evidencia eres tú solito. Es tal la idiotez de esa simplificación absurda de la realidad y tan equiparable a que si un nacionalista español dijera que la sociedad catalana es una sociedad medieval y de un nivel cultural similar a la misma por defender tradiciones tan barbaras como el toro embolado a la par que prohibe las corridas de toros por ser "española". Enserio, no creo que la educación sea el problema en el adoctrinamiento que tenéis muchos, no lo creo, creo que el problema es la burbuja de mentiras que habéis interiorizado como verdades. A estudiar.

Creo que es precisamente por creer que estamos en el s. XXI que pensamos que podemos votar para elegir nuestro futuro. En 1934 o 1936 quedó claro que no, confío que en 2015 haya cambiado algo.

Tu no tiendes a simplificar las cosas, Prim, y bien claras que son tus posiciones. Llevar al absurdo una cuestión tan seria, dejando entrever que este país en el año 31 sigue siendo igual que en el 2015 es una idiotez -que no un idiota quien lo ha dicho-, apoyándose en lo mejorable que es nuestro sistema judicial (por cierto, la elección de los magistrados del TS y del TC es similar a la de otros países considerados como avanzadas democracias) que cualquier persona. Uno puede defender la independencia de Cataluña, la grandeza y unidad de la nación española, la república federal o la unitaria, la plurinacionalidad de este país, el Estado de las autonomías o la Confederación Ibérica, pero haciéndolo con coherencia y racionalidad, joder.

Eduardo Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:
 No invento nada

No, tan solo simplificas todo, una técnica muy propia del independentismo más radical, subrayo "más radical" para que no se diga, la insensatez de las argumentaciones, como la tuya que te lleva a dejar entrever con esa afirmación que la España del 2015 es equiparable a la España del año 31, decir eso deja claro que lo único que buscas es llevar la razón aunque para ello tengas que reducir el nivel del debate, muy propio y estamos acostumbrados a esas imbecilidades. Cuando me rebatas un argumento enserio me lo dices, porque con una frase hecha no me has contestado a mi contestación, valga la redundancia. Pero oye, que el que se deja en evidencia eres tú solito. Es tal la idiotez de esa simplificación absurda de la realidad y tan equiparable a que si un nacionalista español dijera que la sociedad catalana es una sociedad medieval y de un nivel cultural similar a la misma por defender tradiciones tan barbaras como el toro embolado a la par que prohibe las corridas de toros por ser "española". Enserio, no creo que la educación sea el problema en el adoctrinamiento que tenéis muchos, no lo creo, creo que el problema es la burbuja de mentiras que habéis interiorizado como verdades. A estudiar.

Creo que es precisamente por creer que estamos en el s. XXI que pensamos que podemos votar para elegir nuestro futuro. En 1934 o 1936 quedó claro que no, confío que en 2015 haya cambiado algo.

Tu no tiendes a simplificar las cosas, Prim, y bien claras que son tus posiciones. Llevar al absurdo una cuestión tan seria, dejando entrever que este país en el año 31 sigue siendo igual que en el 2015 es una idiotez -que no un idiota quien lo ha dicho-, apoyándose en lo mejorable que es nuestro sistema judicial (por cierto, la elección de los magistrados del TS y del TC es similar a la de otros países considerados como avanzadas democracias) que cualquier persona. Uno puede defender la independencia de Cataluña, la grandeza y unidad de la nación española, la república federal o la unitaria, la plurinacionalidad de este país, el Estado de las autonomías o la Confederación Ibérica, pero haciéndolo con coherencia y racionalidad, joder.

Lo comparo porque las "plebiscitarias" no estaban reconocidas como tal (en el '31), ahora tampoco... No intento hacer ninguna comparación más que esa... Pero claro en cualquier democràcia del s'XXI caen querellas a un gobierno por sacar las urnas para que la población pueda opinar y se suspenden leyes continuada mente en contrada de un Parlament votado por las urnas, no?

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Eduardo Padilla escribió:
No, tan solo simplificas todo, una técnica muy propia del independentismo más radical, subrayo "más radical" para que no se diga, la insensatez de las argumentaciones, como la tuya que te lleva a dejar entrever con esa afirmación que la España del 2015 es equiparable a la España del año 31, decir eso deja claro que lo único que buscas es llevar la razón aunque para ello tengas que reducir el nivel del debate, muy propio y estamos acostumbrados a esas imbecilidades. Cuando me rebatas un argumento enserio me lo dices, porque con una frase hecha no me has contestado a mi contestación, valga la redundancia. Pero oye, que el que se deja en evidencia eres tú solito. Es tal la idiotez de esa simplificación absurda de la realidad y tan equiparable a que si un nacionalista español dijera que la sociedad catalana es una sociedad medieval y de un nivel cultural similar a la misma por defender tradiciones tan barbaras como el toro embolado a la par que prohibe las corridas de toros por ser "española". Enserio, no creo que la educación sea el problema en el adoctrinamiento que tenéis muchos, no lo creo, creo que el problema es la burbuja de mentiras que habéis interiorizado como verdades. A estudiar.

Creo que es precisamente por creer que estamos en el s. XXI que pensamos que podemos votar para elegir nuestro futuro. En 1934 o 1936 quedó claro que no, confío que en 2015 haya cambiado algo.

Tu no tiendes a simplificar las cosas, Prim, y bien claras que son tus posiciones. Llevar al absurdo una cuestión tan seria, dejando entrever que este país en el año 31 sigue siendo igual que en el 2015 es una idiotez -que no un idiota quien lo ha dicho-, apoyándose en lo mejorable que es nuestro sistema judicial (por cierto, la elección de los magistrados del TS y del TC es similar a la de otros países considerados como avanzadas democracias) que cualquier persona. Uno puede defender la independencia de Cataluña, la grandeza y unidad de la nación española, la república federal o la unitaria, la plurinacionalidad de este país, el Estado de las autonomías o la Confederación Ibérica, pero haciéndolo con coherencia y racionalidad, joder.

Lo comparo porque las "plebiscitarias" no estaban reconocidas como tal (en el '31), ahora tampoco... No intento hacer ninguna comparación más que esa... Pero claro en cualquier democràcia del s'XXI caen querellas a un gobierno por sacar las urnas para que la población pueda opinar y se suspenden leyes continuada mente en contrada de un Parlament votado por las urnas, no?

Bien, vamos a ver, para solucionar este problema hacen falta dos cosas:

1. Cumplimiento de la Ley. Si el referéndum planteado por el soberanismo no está amparado por la Constitución, más bien atenta contra ella en el poder decisión que otorga a los ciudadanos catalanes, se pueden hacer tres cosas: saltarse la ley de forma insensta como parece que apuesta ERC (ya ni siquiera CiU, que todo parece que se está deshinchando en sus aspiraciones), cumplimiento de la ley ignorando la necesidad de cambiarla para solucionar el problema y el cumplimiento de la ley abierta a reforma para solucionar el problema, que en ese sentido si comparto con Mas, es también político.
2. Voluntad política. Está claro que Rajoy, siguiendo la estrategia que ha seguido siempre en política, ignora todo, vé llover y no se resguarda. Al presidente del país hay que exigirle algo más que el cumplimiento de la Ley y la Constitución, tiene que afrontar los problemas y no ignorarlos (utilizando además la Constitución como su escudo).

En consecuencia, hace falta voluntad política y cumplir la ley, si se conjugan ambas se pueden solucionar las cosas, y creo que agradaría a la mayor parte de los ciudadanos: no quedarse parado pero no sobrepasarse de los límites de la Ley, que en el fondo es la que garantiza la convivencia.

Spoiler: