((UN)) "Habrá independencia, sin mártires, porque ya tenemos una Líder y un movimiento con un mandato claro"

Sr. Casals, NACIÓN = a sentimiento de un pueblo, arrelado al largo de los años. No tiene fronteras físicas.

Sr. Casals, ESTADO = nación o conjunto de naciones con fronteras. Creaso posteriormente a la nación.

¿Lo entiende ya? Si no lo entiende me rindo. Me cuesta creer que no puede entender eso, pero bueno...

Insisto para todos: por muchas payasadas que haga no me daré por vencido

Pau Claris escribió:Los Estados son los que se crean de la nada... como el Estado español...

¿Los estados no son naciones o conjuntos de naciones? Así lo afirma su compañero de partido. Por lo que España sería un estado para nada creado de la nada. No digo que en su partido reine el caos, pero quizás deberían mirarse estas contradicciones.

Uriel Cadenes Tena escribió:

Pau Claris escribió:Los Estados son los que se crean de la nada... como el Estado español...

Pau, déjalo. No lo entiende. La gente se está dando cuenta de las posibilidades de este señor.

Uriel Cadenes Tena escribió:Ni con un cuento de niños lo entiende...

Si trataba de faltarme el respeto, no me siento molesto. Cuando pueda dejar de recurrir al insulto para "justificar" una especie de superioridad moral e intelectual que desde luego no tiene, podremos debatir en condiciones. Mientras, le recomiendo aprender un poco de educación.

Uriel Cadenes Tena escribió:Sr. Casals, NACIÓN = a sentimiento de un pueblo, arrelado al largo de los años. No tiene fronteras físicas.

Sr. Casals, ESTADO = nación o conjunto de naciones con fronteras. Creaso posteriormente a la nación.

¿Lo entiende ya? Si no lo entiende me rindo. Me cuesta creer que no puede entender eso, pero bueno...

Literalmente, sacado de la 23a edición del DRAE:

nación.
Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
Territorio de ese país.
Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Partidendo de que usted descarta todas las definiciones excepto la tercera, y la hace un poco suya (para no decir que modifica el contenido a su gusto), miremos que significa Estado según la definición 7a del DRAE:

Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.

Usted, señor Cadenes, que con su intento de agresión a mi persona y a mi honor trata de invalidar la realidad, y sus compañeros de la casta, demuestran una vez más que no solamente no tienen idea de teoría política, filosofía política o simplemente teoría del estado (ya sea capitalista o socialista), sino que además, con la arrogancia y prepotencia que caracterizan sus vacíos insultos y ataques a todo lo que le resulta peligroso, no sabe siquiera lo que defienden.

Siento tal incultura, pero los de la casta sabemos muy poco (sentido irónico, lo digo porque no haga de las suyas). Sentimos no darnos cuenta que la solución es volver a las dictaduras comunistas que tanto bien han hecho en el mundo.

También siento que no se de cuenta que lo que le estamos diciendo mi compañero y yo es lo mismo, de verdad lo siento mucho. Sé que es muy duro vivir fuera de la realidad.
En ningún momento he intentado insultarle, a diferencia de usted, que me ha intentado desacreditar en numerosas ocasiones...

Usted no tiene ni idea de lo que es una casta... Nosotros tenemos muy claro lo que queremos para Catalunya, que nuestra Nación pueda recuperar su Estado independiente y la soberanía del pueblo catalán... hacer de Catalunya un mejor país donde el Estado del Bienestar pueda ser garantizado... y eso señor Casals, en el Estado español está siendo imposible... y ya para que mencionar el secuestro de nuestras instituciones propias... ¡Desvergüenza! Ni siquiera ustedes entienden lo que quieren los catalanes... que pena...

DEFINICIÓN DE NACIÓN (según el Sr. Casals) sin saber diferenciar entre los distintos tipos, ya se lo aclayo yo...

La primera definición del DRAE se refiere a una NACIÓN-ESTADO.
La segunda a un ESTADO PLURINACIONAL.
Y la tercera se refiere al sentimiento de nación, que es lo que reivindicamos.

Uriel Cadenes Tena escribió:Siento tal incultura, pero los de la casta sabemos muy poco (sentido irónico, lo digo porque no haga de las suyas). Sentimos no darnos cuenta que la solución es volver a las dictaduras comunistas que tanto bien han hecho en el mundo.

Cuando Barcelona esté bajo el mar y miren a la industria capitalista, quizás será demasiado tarde para pensar en lo que a usted le parece bien y lo que es realmente bueno.

Uriel Cadenes Tena escribió:También siento que no se de cuenta que lo que le estamos diciendo mi compañero y yo es lo mismo, de verdad lo siento mucho. Sé que es muy duro vivir fuera de la realidad.
En ningún momento he intentado insultarle, a diferencia de usted, que me ha intentado desacreditar en numerosas ocasiones...

Para nada, usted se desacredita solo, usted, su compañero y su "realidad" absoluta falsa y llena de incoherencias que le resultan imposibles de justificar.

Simplemente afirman que mi actitud es la de Felipe IV (aun no entiendo en base de que justificación), hace el payaso explicando "para niños" unos extraños cuentos sin ningún contenido que simplemente se reducen a "somos una nación. Fin" o ante la falta de argumentos recurre a la expresión "La gente se está dando cuenta de las posibilidades de este señor" y "Ni con un cuento de niños lo entiende". Simplemente.

Pau Claris escribió:Usted no tiene ni idea de lo que es una casta... Nosotros tenemos muy claro lo que queremos para Catalunya, que nuestra Nación pueda recuperar su Estado independiente y la soberanía del pueblo catalán... hacer de Catalunya un mejor país donde el Estado del Bienestar pueda ser garantizado... y eso señor Casals, en el Estado español está siendo imposible... y ya para que mencionar el secuestro de nuestras instituciones propias... ¡Desvergüenza! Ni siquiera ustedes entienden lo que quieren los catalanes... que pena...

Supongo que usted, que forma parte de ella sabrá mejor que es una casta.

¿Recuperar su Estado independiente? ¿Se refiere al reino feudal, carente de siquiera el concepto de sobiranía? Y si quieren blindar el "estado del bienestar", que es aquella falacia que desde la derecha ustedes se inventaron para tratar de apaciguar a la izquierda, quizás deberían haberlo pensado antes de dar pasos como el de apoyar al señor Zapatero, entre otros.

Y por si le interesa, me considero catalán, español y especialmente internacionalista, radicalmente democrático y, obligatoriamente por lo tanto, comunista.

Uriel Cadenes Tena escribió:DEFINICIÓN DE NACIÓN (según el Sr. Casals) sin saber diferenciar entre los distintos tipos, ya se lo aclayo yo...

La primera definición del DRAE se refiere a una NACIÓN-ESTADO.
La segunda a un ESTADO PLURINACIONAL.
Y la tercera se refiere al sentimiento de nación, que es lo que reivindicamos.

Suerte que usted corrige a la RAE. Que haríamos sin usted, gracias por aclarar las peculiaridades de la lengua que por lo que parece no le gustan del diccionario.

Sr. Casals no voy a seguir discutiendo con usted sobre el derecho de las naciones, ya que su modelo de estado las oprimiría y este echo le impide ver la realidad. 
Yo nunca he corregido a la RAE, simplemente le he dicho en que contexto aplicar cada definición. No es lo mismo una nación-estado que una nacón pluriestatal que un estado plurinacional.

Señor Cadenes, veo que seguirá la política de la verdad absoluta y que, otra vez, y sin aportar ninguna prueba nuevamente, afirmará que no veo la realidad y que soy un opresor.

Permítame decirle que mientras siga en su mundo no podrá ver cual ha sido realmente el único estado con derecho para cada nación en sus fronteras.

Bonaventura Casals escribió:Señor Cadenes, veo que seguirá la política de la verdad absoluta y que, otra vez, y sin aportar ninguna prueba nuevamente, afirmará que no veo la realidad y que soy un opresor.

Permítame decirle que mientras siga en su mundo no podrá ver cual ha sido realmente el único estado con derecho para cada nación en sus fronteras.

Yo no sigo con la verdad absoluta, yo represento al pueblo de Catalunya y, son ellos quien tienen toda la verdad y el poder (aunque les pese a algunos...). Usted no es un opresor, el opresor es el sistema comunista.

Mi mundo única y exclusivamente es el de pasearme cada día por las calles y ver la realidad en Catalunya, mi mundo es conversar con el pueblo catalán y intercambiar opiniones, mi mundo es defender a mi PAÍS. Si usted no respeta ni quiere al mundo del pueblo, no es mi problema...

No estoy seguri ni de que usted represente a su partido, SI...

Y le diré una cosa: el sistema comunista jamás ha sido opresor. Le costará entenderlo, ha vivido usted en un regimen que le ha impuesto esta idea desde pequeño. Le invito a que algún día visite Cuba o Corea del Norte (aunque por desgracia no podrá ser la URSS) y que vea lo que es la realidad distinta que puede ser.

Y lo siento, pero ya ha habido suficiente demagogia. ¿Comnversar con el pueblo catalán e intercambiar opiniones? ¿Defender su país? Esto no es un mitin. Es una pena que cada vez que yo le exponga la realidad, usted me salga con frases de acto político y divagaciones vulgares y sinsentido.

Bonaventura Casals escribió:No estoy seguri ni de que usted represente a su partido, SI...

Y le diré una cosa: el sistema comunista jamás ha sido opresor. Le costará entenderlo, ha vivido usted en un regimen que le ha impuesto esta idea desde pequeño. Le invito a que algún día visite Cuba o Corea del Norte (aunque por desgracia no podrá ser la URSS) y que vea lo que es la realidad distinta que puede ser.

Y lo siento, pero ya ha habido suficiente demagogia. ¿Comnversar con el pueblo catalán e intercambiar opiniones? ¿Defender su país? Esto no es un mitin. Es una pena que cada vez que yo le exponga la realidad, usted me salga con frases de acto político y divagaciones vulgares y sinsentido.

Me parece que en Corea del Norte no me dejarán entrar... Nadie sabe que sucede ahí dentro.
Ya se que le cuesta entender que mi día a día se lleve a cabo en la calle, ya que el suyo es estar en un despacho todo el día.

Menudas tonterías dice usted. Los de arriba, como usted, no quieren que sepamos lo que succede allí. Si cree que no le dejarán entrar no se preocupe, no es tan complicado como para alguien que quiera entrar a España desde Marruecos.

Y luego, otra dosis de demagogia. Su día a día es en la calle, y el mío en un despacho. No solamente habla desde el desconocimiento sino que encima lo hace con la desfachatez que le caracteriza desde el primer momento que ha comenzado a hablar.

Bonaventura Casals escribió:Menudas tonterías dice usted. Los de arriba, como usted, no quieren que sepamos lo que succede allí. Si cree que no le dejarán entrar no se preocupe, no es tan complicado como para alguien que quiera entrar a España desde Marruecos.

Y luego, otra dosis de demagogia. Su día a día es en la calle, y el mío en un despacho. No solamente habla desde el desconocimiento sino que encima lo hace con la desfachatez que le caracteriza desde el primer momento que ha comenzado a hablar.

Lo de Marruecos totalmente de acuerdo con usted, pero esto no quita que el régimen de Corea del Norte sea el más cerrado y opaco del mundo.
Si no se cree como le digo que es mi día a día le invito a pasar unos días en mi pueblo (además colaborará en la economía local).

PD: Respecto a lo que no represento a SI, me cuesta mucho pensar que no represento a mi partido (si no lo representara ya me hubieran echado) pero yo no creo en el partidismo, yo creo en el ver más allá de los distintos partido. A veces (casi siempre), los intereses del pueblo deben pasar por delante del de los partidos.

Bonaventura Casals escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:Siento tal incultura, pero los de la casta sabemos muy poco (sentido irónico, lo digo porque no haga de las suyas). Sentimos no darnos cuenta que la solución es volver a las dictaduras comunistas que tanto bien han hecho en el mundo.

Cuando Barcelona esté bajo el mar y miren a la industria capitalista, quizás será demasiado tarde para pensar en lo que a usted le parece bien y lo que es realmente bueno.

Uriel Cadenes Tena escribió:También siento que no se de cuenta que lo que le estamos diciendo mi compañero y yo es lo mismo, de verdad lo siento mucho. Sé que es muy duro vivir fuera de la realidad.
En ningún momento he intentado insultarle, a diferencia de usted, que me ha intentado desacreditar en numerosas ocasiones...

Para nada, usted se desacredita solo, usted, su compañero y su "realidad" absoluta falsa y llena de incoherencias que le resultan imposibles de justificar.

Simplemente afirman que mi actitud es la de Felipe IV (aun no entiendo en base de que justificación), hace el payaso explicando "para niños" unos extraños cuentos sin ningún contenido que simplemente se reducen a "somos una nación. Fin" o ante la falta de argumentos recurre a la expresión "La gente se está dando cuenta de las posibilidades de este señor" y "Ni con un cuento de niños lo entiende". Simplemente.

Pau Claris escribió:Usted no tiene ni idea de lo que es una casta... Nosotros tenemos muy claro lo que queremos para Catalunya, que nuestra Nación pueda recuperar su Estado independiente y la soberanía del pueblo catalán... hacer de Catalunya un mejor país donde el Estado del Bienestar pueda ser garantizado... y eso señor Casals, en el Estado español está siendo imposible... y ya para que mencionar el secuestro de nuestras instituciones propias... ¡Desvergüenza! Ni siquiera ustedes entienden lo que quieren los catalanes... que pena...

Supongo que usted, que forma parte de ella sabrá mejor que es una casta.

¿Recuperar su Estado independiente? ¿Se refiere al reino feudal, carente de siquiera el concepto de sobiranía? Y si quieren blindar el "estado del bienestar", que es aquella falacia que desde la derecha ustedes se inventaron para tratar de apaciguar a la izquierda, quizás deberían haberlo pensado antes de dar pasos como el de apoyar al señor Zapatero, entre otros.

Y por si le interesa, me considero catalán, español y especialmente internacionalista, radicalmente democrático y, obligatoriamente por lo tanto, comunista.

Uriel Cadenes Tena escribió:DEFINICIÓN DE NACIÓN (según el Sr. Casals) sin saber diferenciar entre los distintos tipos, ya se lo aclayo yo...

La primera definición del DRAE se refiere a una NACIÓN-ESTADO.
La segunda a un ESTADO PLURINACIONAL.
Y la tercera se refiere al sentimiento de nación, que es lo que reivindicamos.

Suerte que usted corrige a la RAE. Que haríamos sin usted, gracias por aclarar las peculiaridades de la lengua que por lo que parece no le gustan del diccionario.

Francesc de Tamarit, Secretario de Relaciones Institucionales de ExLL
El estudio de las identidades, de las comunidades sociales, de las naciones en ese caso, como en todos los demás, va más allá de los propios significados que le aportan los diccionarios, es decir, ahí no acaba la discusión. De lo contrario, carecería de todo fundamento seguir estudiando cualquier ciencia social, pues todo los elementos ya los tendríamos definitivamente delimitados por la propia Real Academia Española o cualquier otra. Tiremos por la borda entonces todas las aportaciones de pensadores, intelectuales, filósofos, politólogos, economistas... si ya contamos con un diccionario, para que queremos más.

No se haga ahora el listo, señor Tamarit. Porque de palabras hay muchas, si usted y sus compañeros no saben de cuales hablan es otro problema. En lugar de decir "queremos formar un estado independiente uninacional en Catalunya", se salen por la tangente a inventar teorías y más teorías.

Pau Claris a los medios en respuesta al señor Rocamora.

No sabíamos que algunos disponían de bolas de cristal para saber el futuro ¿es ese su secreto? Les recordamos que Catalunya ya se ha declarado y ha sido independiente en diversas ocasiones... ¡Y esta vez será la definitiva! ¡Porque es el pueblo quien lo decide y no la casta y la oligarquía de Castilla!