((UN)) "Habrá independencia, sin mártires, porque ya tenemos una Líder y un movimiento con un mandato claro"

¿Usted desconoce como la Catalunya Nord pasó a manos francesas? A través de la mentira de Felipe IV de Castilla, decisión unilateral y sin consultar a las instituciones catalanas... Me resulta muy familiar la actitud de la época con la actitud actual... Algunos siguen igual, sin escuchar, sin entender, ignorando sistemáticamente lo que digamos los catalanes... Triste...

No hemos decidido por nadie, simplemente defendemos que puedan votar en libertad. Lo único que he reivindicado es nuestro pasado histórico (donde estábamos unidos) y el anhelo y opinión de muchos habitantes de la Catalunya Nord.

Pau Claris escribió:¿Usted desconoce como la Catalunya Nord pasó a manos francesas? A través de la mentira de Felipe IV de Castilla, decisión unilateral y sin consultar a las instituciones catalanas... Me resulta muy familiar la actitud de la época con la actitud actual... Algunos siguen igual, sin escuchar, sin entender, ignorando sistemáticamente lo que digamos los catalanes... Triste...

Muy penoso. ¿Se justifica en que Aragón ocupaba cierta extensión para reclamar su "conquista"?

No se que es lo que dice cuando algunos radicales islamistas afirman que refundarán el Califato y lo extenderán hasta Andalucía. Supongo que a usted le parece bien.

Si quiere justificar su imperio en razones "históricas", confío que antes reclame la unificación de Dinamarca y Noruega, o de Finlandia y Suecia, o porqué no, de Irlanda e Inglaterra.

Bonaventura Casals escribió:

Pau Claris escribió:¿Usted desconoce como la Catalunya Nord pasó a manos francesas? A través de la mentira de Felipe IV de Castilla, decisión unilateral y sin consultar a las instituciones catalanas... Me resulta muy familiar la actitud de la época con la actitud actual... Algunos siguen igual, sin escuchar, sin entender, ignorando sistemáticamente lo que digamos los catalanes... Triste...

Muy penoso. ¿Se justifica en que Aragón ocupaba cierta extensión para reclamar su "conquista"?

No se que es lo que dice cuando algunos radicales islamistas afirman que refundarán el Califato y lo extenderán hasta Andalucía. Supongo que a usted le parece bien.

Si quiere justificar su imperio en razones "históricas", confío que antes reclame la unificación de Dinamarca y Noruega, o de Finlandia y Suecia, o porqué no, de Irlanda e Inglaterra.

Lo que reclamamos es la unificación de las naciones que lo quieran, por ejemplo el kurdistán o els Països Catalans.
Todo el resto es demagogia barata y de mala calidad.

Es decir, usted ahora mismo disimula sus palabras, las de "Las tierras que reclamamos son CATALANAS", un argumento barato y miserable, para el de "debemos unificar nuestra nación", basada en lo que fue un reino medieval. ¿Me equivoco?

Bonaventura Casals escribió:Es decir, usted ahora mismo disimula sus palabras, las de "Las tierras que reclamamos son CATALANAS", un argumento barato y miserable, para el de "debemos unificar nuestra nación", basada en lo que fue un reino medieval. ¿Me equivoco?

Me parece que el discurso es el mismo, reclamamos unificar la nación del Països Catalans. No se basa en un reino medieval, se basa en el sentimiento de un pueblo, ya que la característica imprescindible para que un pueblo sea una nación es que quiera serlo y nuestra nación, ahora mas que nunca, quiere convertirse en un Estado independiente. Solamente nos guíamos por eso, por el sentimiento de un pueblo que quiere ser LIBRE.

Ya lo creo, el sentimiento de un pueblo al que no van a preguntar. La característica básica de un pueblo es que sea nación?= ¿De dónde saca esta teoría?

E insisto, la libertad no llega con el "estado propio", ni mucho menos: seguirán gobernando Pujol, Mas, Junqueras, el señor Ripoll y la señora Ego.

Bonaventura Casals escribió:Ya lo creo, el sentimiento de un pueblo al que no van a preguntar. La característica básica de un pueblo es que sea nación?= ¿De dónde saca esta teoría?

E insisto, la libertad no llega con el "estado propio", ni mucho menos: seguirán gobernando Pujol, Mas, Junqueras, el señor Ripoll y la señora Ego.

Le vuelvo a repetir, Sr. Casals, que deje de invertarse cosas. Siempre hemos dicho que lo primero que queremos hacer es consultar al pueblo, pero en ciertos "lugares" no nos perimiten ni llevar a cabo este simple echo, pilqr de la democracia y derecho fundamental de las personas.
Le repito, otra vez, no se invente cosas que no he dicho (o vuelve a escuhar, quizás este sea el problema, que no escucha al pueblo) yo he dicho que para que un pueblo sea una nación, la característica fundamental que tiene que tener en común es que tengan la voluntad de serlo. ¿Lo entiende ya?

¿Usted cree que en un estado controlador, como el comunista, el pueblo es libre? Antes de criticar a los otros, mírese el modelo de Estado que nos proponen.

No se cunfunda: cierto sistema no se lo permite, que es este que ustedes impondrán al pueblo catalán en caso de ser independientes: el sistema de mercados y banca internacional.

Y claro que sí, no veo posibilidad de hacer una frase tan demagogica como la suya.

Y para nada, usted vende el argumento de que el objetivo del pueblo es el de formar naciones. El objetivo del pueblo es el de vivir en paz, libertad y plena igualdad, y eso no pasa por sus afirnaciomes. Pasa por la revolución.

Uriel Cadenes Tena escribió:¿Usted cree que en un estado controlador, como el comunista, el pueblo es libre? Antes de criticar a los otros, mírese el modelo de Estado que nos proponen.

No lo dirá en serio

Bonaventura Casals escribió:No se cunfunda: cierto sistema no se lo permite, que es este que ustedes impondrán al pueblo catalán en caso de ser independientes: el sistema de mercados y banca internacional.

Y claro que sí, no veo posibilidad de hacer una frase tan demagogica como la suya.

Y para nada, usted vende el argumento de que el objetivo del pueblo es el de formar naciones. El objetivo del pueblo es el de vivir en paz, libertad y plena igualdad, y eso no pasa por sus afirnaciomes. Pasa por la revolución.

Yo no digo que el objetivo del pueblo sea nada, se lo explicaré como a los niños: En un lugar muy lejano... hay un pueblo, donde comparten lengua, tradiciones,etc. y donde quieren ser una NACIÓN.
En este caso, solo en este caso un pueblo será una nación, cuando lo quiera ser.
Nosotros NUNCA, NUNCA impondremos un sistema totalitario y autoritario al pueblo que representamos.

Bonaventura Casals escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:¿Usted cree que en un estado controlador, como el comunista, el pueblo es libre? Antes de criticar a los otros, mírese el modelo de Estado que nos proponen.

No lo dirá en serio

¿De verdad que tiene que contestarme esquivando la pregunta? Pero en su lugar haría lo mismo, mejor que no nos pregunten sobre el modelo de Estado que queremos, ¡que perderemos votos...!

Bonaventura Casals escribió:No se cunfunda: cierto sistema no se lo permite, que es este que ustedes impondrán al pueblo catalán en caso de ser independientes: el sistema de mercados y banca internacional.

Y claro que sí, no veo posibilidad de hacer una frase tan demagogica como la suya.

Y para nada, usted vende el argumento de que el objetivo del pueblo es el de formar naciones. El objetivo del pueblo es el de vivir en paz, libertad y plena igualdad, y eso no pasa por sus afirnaciomes. Pasa por la revolución.

El objetivo de un pueblo no es el de formar naciones, porque resulta que estas ya existen, y ese pueblo sabe que es una nación... durante siglos se ha construído ese sentimiento...

Uriel Cadenes Tena escribió:Yo no digo que el objetivo del pueblo sea nada, se lo explicaré como a los niños: En un lugar muy lejano... hay un pueblo, donde comparten lengua, tradiciones,etc. y donde quieren ser una NACIÓN.
En este caso, solo en este caso un pueblo será una nación, cuando lo quiera ser.
Nosotros NUNCA, NUNCA impondremos un sistema totalitario y autoritario al pueblo que representamos.

Uriel Cadenes Tena escribió:¿De verdad que tiene que contestarme esquivando la pregunta? Pero en su lugar haría lo mismo, mejor que no nos pregunten sobre el modelo de Estado que queremos, ¡que perderemos votos...!

No se preocupe, por muchas payasadas que haga no me daré por vencido, y seguiré tratando de explicarle lo siguiente: la nación, la independencia ni ningún sistema territorial son la meta: deberían ser herramientas para lograr una sociedad mejor, como lo es el socialismo.

Y...
¿está usted seguro? ¿un partido burgués, defensor de los privilegios de las minorías y perpetuador del sistema capitalista? ¿Que entiende por "sistema totalitario y autoritario"?

Y si quiero, le respondo a la pregunta, pero tendrá que formularla, por lo menos, de un modo menos insultantemente subjetivo, donde la respuesta no se vea incluida en la pregunta.

Y no se que dice de perder votos. Debería planificarse un discurso antes de soltar tantas teorías demenciales y afirmaciones absurdas y sin relación con el debate.

Pau Claris escribió:El objetivo de un pueblo no es el de formar naciones, porque resulta que estas ya existen, y ese pueblo sabe que es una nación... durante siglos se ha construído ese sentimiento...

¿Cómo? Su compañero me acaba de decir que las naciones se crean, que no son algo que existan sin más.

Pau Claris escribió:El objetivo de un pueblo no es el de formar naciones, porque resulta que estas ya existen, y ese pueblo sabe que es una nación... durante siglos se ha construído ese sentimiento...

¿Cómo? Su compañero me acaba de decir que las naciones se crean, que no son algo que existan sin más.

Los Estados son los que se crean de la nada... como el Estado español...

Pau Claris escribió:Los Estados son los que se crean de la nada... como el Estado español...

Pau, déjalo. No lo entiende. La gente se está dando cuenta de las posibilidades de este señor.

Ni con un cuento de niños lo entiende...