Re: Post para el afiliado al PP (o el ex afiliado)

Lun 3 Feb 2014 - 8:56

Jose Luis Sánchez escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Eso no es cierto Héctor... el único partido que no ha defendido a las víctimas de ETA ha sido Batasuna. Esos sí que no lo hacían. Pero desde que la izquierda abertzale es Sortu y está en Bildu con otros partidos, podríamos decir que ni eso, por que han estado en varios homenajes a víctimas en el País Vasco.

Teniendo a Otegi y a ex-etarras al frente de Sortu ya está todo mal. Evidentemente Sortu se va a restar de faltarle el respeto a las victimas del terrorismo si se quiere presentar como partido legal. Otra cosa es decir que toda Bildu no respeta a las víctimas del terrorismo, lo cual me parece un sinsentido como lo es tambien decir que IU tampoco lo está.

Yo le creo a Karlos cuando dice que el País Vasco es mucho más complejo, pero no creo que lo sea tanto como para que un partido dirigido por un etarra esté en contra de ETA.

Lun 3 Feb 2014 - 21:42

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Lun 3 Feb 2014 - 21:50

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Eso le enseñan en la escuela ideológica de las NNGG.

Lun 3 Feb 2014 - 23:42

Anter Vidaurrazaga escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Eso no es cierto Héctor... el único partido que no ha defendido a las víctimas de ETA ha sido Batasuna. Esos sí que no lo hacían. Pero desde que la izquierda abertzale es Sortu y está en Bildu con otros partidos, podríamos decir que ni eso, por que han estado en varios homenajes a víctimas en el País Vasco.

Teniendo a Otegi y a ex-etarras al frente de Sortu ya está todo mal. Evidentemente Sortu se va a restar de faltarle el respeto a las victimas del terrorismo si se quiere presentar como partido legal. Otra cosa es decir que toda Bildu no respeta a las víctimas del terrorismo, lo cual me parece un sinsentido como lo es tambien decir que IU tampoco lo está.

Yo le creo a Karlos cuando dice que el País Vasco es mucho más complejo, pero no creo que lo sea tanto como para que un partido dirigido por un etarra esté en contra de ETA.

No es un partido dirigido por un etarra por que Arnaldo Otegi no es miembro de ETA, no es un etarra. No es que vaya a defenderlos, pero las cosas como son, también. Además, Otegi fue uno de los que presionó desde dentro del ámbito de la izquierda abertzale para que ETA dejase las armas. Desde que cambiaron de planteamientos sí están en contra de la violencia (en sus estatutos mencionan la violencia de ETA directamente), de hecho si no no serían legales. Y dentro de lo que es el proceso de paz ya han reconocido a las víctimas de ETA y les tocará seguir haciendolo, por que cuando una violencia cesa hay que reconocer a sus víctimas.

Ahora mismo no se puede decir que haya partidos que atacan a las víctimas de ETA, si no es desde un planteamiento sectario. Para Héctor IU lo hace, para Santiago Abascal y Ortega Lara, lo hace el PP. Pero eso no quiere decir que sea así.

Mar 4 Feb 2014 - 17:25

Jose Luis Sánchez escribió:

Anter Vidaurrazaga escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:

Administrador Héctor escribió:
IU, por poner un ejemplo.

Eso no es cierto Héctor... el único partido que no ha defendido a las víctimas de ETA ha sido Batasuna. Esos sí que no lo hacían. Pero desde que la izquierda abertzale es Sortu y está en Bildu con otros partidos, podríamos decir que ni eso, por que han estado en varios homenajes a víctimas en el País Vasco.

Teniendo a Otegi y a ex-etarras al frente de Sortu ya está todo mal. Evidentemente Sortu se va a restar de faltarle el respeto a las victimas del terrorismo si se quiere presentar como partido legal. Otra cosa es decir que toda Bildu no respeta a las víctimas del terrorismo, lo cual me parece un sinsentido como lo es tambien decir que IU tampoco lo está.

Yo le creo a Karlos cuando dice que el País Vasco es mucho más complejo, pero no creo que lo sea tanto como para que un partido dirigido por un etarra esté en contra de ETA.

No es un partido dirigido por un etarra por que Arnaldo Otegi no es miembro de ETA, no es un etarra. No es que vaya a defenderlos, pero las cosas como son, también. Además, Otegi fue uno de los que presionó desde dentro del ámbito de la izquierda abertzale para que ETA dejase las armas. Desde que cambiaron de planteamientos sí están en contra de la violencia (en sus estatutos mencionan la violencia de ETA directamente), de hecho si no no serían legales. Y dentro de lo que es el proceso de paz ya han reconocido a las víctimas de ETA y les tocará seguir haciendolo, por que cuando una violencia cesa hay que reconocer a sus víctimas.

Ahora mismo no se puede decir que haya partidos que atacan a las víctimas de ETA, si no es desde un planteamiento sectario. Para Héctor IU lo hace, para Santiago Abascal y Ortega Lara, lo hace el PP. Pero eso no quiere decir que sea así.

No era necesaria la especificación.

Creo que simplemente lo encubren. No digo que Sortu sea una réplica de Herri Batasuna pero estoy seguro de que al menos una parte del partido apoya a ETA. No van a dar un mensaje radical si la casi totalidad del País Vasco está en contra de la violencia de ETA.

Y aún así insisto, Bildu no estará a favor de ETA pero Sortu yo sospecho que si lo está. Y más allá de lo que digan en sus estatutos, que yo considero bastante poco fiables, Otegi fue miembro de HB, de Batasuna, y de ETA tambien (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3401994):

"Los partidarios de mantenerse independientes conservaron el mismo nombre, pero los otros, cerca de una veintena, pasaron a ser conocidos como ETApm VIII pro KAS o milikis."

"En otras palabras, ETAm había tenido razón desde el principio. Uno de aquellos milikis tuvo posteriormente un inesperado protagonismo en la rama civil del nacionalismo vasco radical: Arnaldo Otegi."

Mar 4 Feb 2014 - 23:58

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Conozco gente de IU que está en contra de las víctimas del terrorismo y que las insulta. Y las conozco muy personalmente.

Miér 5 Feb 2014 - 0:03

Martí Brauchitsch escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Eso le enseñan en la escuela ideológica de las NNGG.

Es lo que me enseña conocer gente de IU y haber hablado con ellos sobre este tema y ver en sus carpetas pegatinas de "Euskal presoak, etxera"

Miér 5 Feb 2014 - 9:13

No estaría de más que también te enseñaran que existen otros hilos que requieren la atención de la Admin, y no solo el Chiringuito. Evil or Very Mad

Miér 5 Feb 2014 - 15:46

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Conozco gente de IU que está en contra de las víctimas del terrorismo y que las insulta. Y las conozco muy personalmente.

Conozco a gente del PP que defienden a Franco, por tanto el PP es franquista ¿Según tu lógica sí, o no?

Miér 5 Feb 2014 - 20:29

Administrador Héctor escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:
IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Eso le enseñan en la escuela ideológica de las NNGG.

Es lo que me enseña conocer gente de IU y haber hablado con ellos sobre este tema y ver en sus carpetas pegatinas de "Euskal presoak, etxera"

Hay gente de NNGG franquista/fascista.

Miér 5 Feb 2014 - 21:07

Martí Brauchitsch escribió:

Administrador Héctor escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:
IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Eso le enseñan en la escuela ideológica de las NNGG.

Es lo que me enseña conocer gente de IU y haber hablado con ellos sobre este tema y ver en sus carpetas pegatinas de "Euskal presoak, etxera"

Hay gente de NNGG franquista/fascista.

Que es expulsada. De todas formas no me refería a que IU de forma oficial ataque a las víctimas del terrorismo. Mi comentario es lógico que haya suscitado esa conclusión.

Miér 5 Feb 2014 - 21:09

Eustaquio Monago escribió:

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Conozco gente de IU que está en contra de las víctimas del terrorismo y que las insulta. Y las conozco muy personalmente.

Conozco a gente del PP que defienden a Franco, por tanto el PP es franquista ¿Según tu lógica sí, o no?

Me he expresado mal, puesto que no quería decir que IU como partido esté en contra de las víctimas del terrorismo y a favor de ETA.

Jue 6 Feb 2014 - 0:19

Administrador Héctor escribió:

Eustaquio Monago escribió:

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:
Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Conozco gente de IU que está en contra de las víctimas del terrorismo y que las insulta. Y las conozco muy personalmente.

Conozco a gente del PP que defienden a Franco, por tanto el PP es franquista ¿Según tu lógica sí, o no?

Me he expresado mal, puesto que no quería decir que IU como partido esté en contra de las víctimas del terrorismo y a favor de ETA.

Bien.

Jue 6 Feb 2014 - 4:38

Jose Luis Sánchez escribió:

Anter Vidaurrazaga escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:

Administrador Héctor escribió:
IU, por poner un ejemplo.

Eso no es cierto Héctor... el único partido que no ha defendido a las víctimas de ETA ha sido Batasuna. Esos sí que no lo hacían. Pero desde que la izquierda abertzale es Sortu y está en Bildu con otros partidos, podríamos decir que ni eso, por que han estado en varios homenajes a víctimas en el País Vasco.

Teniendo a Otegi y a ex-etarras al frente de Sortu ya está todo mal. Evidentemente Sortu se va a restar de faltarle el respeto a las victimas del terrorismo si se quiere presentar como partido legal. Otra cosa es decir que toda Bildu no respeta a las víctimas del terrorismo, lo cual me parece un sinsentido como lo es tambien decir que IU tampoco lo está.

Yo le creo a Karlos cuando dice que el País Vasco es mucho más complejo, pero no creo que lo sea tanto como para que un partido dirigido por un etarra esté en contra de ETA.

No es un partido dirigido por un etarra por que Arnaldo Otegi no es miembro de ETA, no es un etarra. No es que vaya a defenderlos, pero las cosas como son, también. Además, Otegi fue uno de los que presionó desde dentro del ámbito de la izquierda abertzale para que ETA dejase las armas. Desde que cambiaron de planteamientos sí están en contra de la violencia (en sus estatutos mencionan la violencia de ETA directamente), de hecho si no no serían legales. Y dentro de lo que es el proceso de paz ya han reconocido a las víctimas de ETA y les tocará seguir haciendolo, por que cuando una violencia cesa hay que reconocer a sus víctimas.

Ahora mismo no se puede decir que haya partidos que atacan a las víctimas de ETA, si no es desde un planteamiento sectario. Para Héctor IU lo hace, para Santiago Abascal y Ortega Lara, lo hace el PP. Pero eso no quiere decir que sea así.

Otegi sí es un etarra. Ha sido condenado por la Audiencia Nacional por la pertenencia a ETA en grado de dirigente junto con Rafael Díez Usabiaga. Aunque posteriormente el Tribunal Supremo le rebajó a seis años y medio la pena al contemplar que no era dirigente sino que simplemente pertenecía a la banda. Me molesta bastante que algunos defendáis a estas alturas que Otegi es un preso político. Este señor además ya ha estado metido en querellas por hacer apología del terrorismo.

Además la izquierda abertzale puede rechazar la violencia todo lo que quiera. Siguen justificando la violencia etarra como "consecuencia de un conflicto político" y no como consecuencia del odio irracional a la democracia española y a sus ciudadanos. Además todavía defienden a los presos etarras, llamándolos presos políticos. Con todo esto, colocan antiguos miembros de Batasuna en las instituciones vascas, tales como los que he explcado en DDP. Está claro que tanto Bildu como Sortu son partidos proetarras, y su ilegalización está ahora más justificada que cuando el TC los legalizó, debido al uso que han hecho de las instituciones. Aunque como bien ha dicho Vidaurrazaga, no todos sus miembros son proetarras. Evidentemente hay gente de segunda y tercera línea en estos partidos que no son más que peones. Pero insisto en que está más que claro que estos partidos son controlados por lo que fueron las viejas glorias de Batasuna.

Jue 6 Feb 2014 - 11:36

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Conozco gente de IU que está en contra de las víctimas del terrorismo y que las insulta. Y las conozco muy personalmente.

Conozco gente del PP que se ríen de ellas y no son unos cualquiera en el partido:
http://www.20minutos.es/noticia/2050484/0/aguirre-gurtel/11m-sobrecoste/85000-euros/

Eso y lo de Miguel Ángel Blanco.

Y esto no son procesos judiciales con un final imposible de predecir, son hechos.

Sáb 8 Feb 2014 - 20:30

Jaime Rojas escribió:

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:

Salvador Prim escribió:Solo una cosa: PP estará a favor de las víctimas del terrorismo, pero la enorme mayoría de los partidos lo están. No creo que encontremos un partido que no las defienda...

IU, por poner un ejemplo.

Hector,te ha salido la vena radical,parece mentira que seas politólogo y de política,cero patatero.

Conozco gente de IU que está en contra de las víctimas del terrorismo y que las insulta. Y las conozco muy personalmente.

Conozco gente del PP que se ríen de ellas y no son unos cualquiera en el partido:
http://www.20minutos.es/noticia/2050484/0/aguirre-gurtel/11m-sobrecoste/85000-euros/

Eso y lo de Miguel Ángel Blanco.

Y esto no son procesos judiciales con un final imposible de predecir, son hechos.

¿Esa demagogia la tratas de pasar como argumento? Es penoso.

Dom 9 Feb 2014 - 17:12

Juan Sánchez Moreno escribió:
Otegi sí es un etarra. Ha sido condenado por la Audiencia Nacional por la pertenencia a ETA en grado de dirigente junto con Rafael Díez Usabiaga. Aunque posteriormente el Tribunal Supremo le rebajó a seis años y medio la pena al contemplar que no era dirigente sino que simplemente pertenecía a la banda. Me molesta bastante que algunos defendáis a estas alturas que Otegi es un preso político. Este señor además ya ha estado metido en querellas por hacer apología del terrorismo.

Además la izquierda abertzale puede rechazar la violencia todo lo que quiera. Siguen justificando la violencia etarra como "consecuencia de un conflicto político" y no como consecuencia del odio irracional a la democracia española y a sus ciudadanos. Además todavía defienden a los presos etarras, llamándolos presos políticos. Con todo esto, colocan antiguos miembros de Batasuna en las instituciones vascas, tales como los que he explcado en DDP. Está claro que tanto Bildu como Sortu son partidos proetarras, y su ilegalización está ahora más justificada que cuando el TC los legalizó, debido al uso que han hecho de las instituciones. Aunque como bien ha dicho Vidaurrazaga, no todos sus miembros son proetarras. Evidentemente hay gente de segunda y tercera línea en estos partidos que no son más que peones. Pero insisto en que está más que claro que estos partidos son controlados por lo que fueron las viejas glorias de Batasuna.

Me acabas de soltar un mitin lleno de titulares simplistas que no me aporta nada. Es el discurso de los tertulianos de Intereconomía. Otegi sí formó parte de ETApolítico-militar en su juventud, a los 20 años o así, pero se salió de la organización hace décadas para ingresar en Herri Batasuna (que algunos dirán tanto monta monta tanto, todo es ETA, pero si las cosas se analizan con un poco de rigor e ve que eso no es así). Luego no es miembro de ETA, hay que distinguir la realidad de la ficción. Y la condena judicial no vale, por que lo condenaron por el Caso Bateragune, reestructurar la izquierda abertzale en un nuevo partido, que resulta que ahora es legal.
Labayen tenía razón, muchos habláis desde el desconocimiento, de oídas, y repetís lo que cuentan en las tertulias de Intereconomía con la copa de vino en la mesa.
No me voy a poner a explicar por qué Otegi no es un etarra (es obvio), ni cual ha sido su papel en el fín de ETA (hay info al respecto en la red), ni por que Bildu no es un partido proetarra (no es ni un partido, para empezar, es una coalición), ni preguntarte cual ha sido supuestamente ese uso de las instituciones (por que me imagino que desconocerás que los miembros de Bildu asisten a homenajes a víctimas de ETA, algo impensable hace unos años). Obviamente esto último que he contado no aparecen en los medios tradicionales pero que están al alcance de cualquiera en internet, en Youtube hay entrevistas, intervenciones parlamentarias, debates, etc etc. No es que me vaya a poner a defenderlos, yo no les voto, por que parece que o "estás conmigo o contra mí" cuando se habla de estas cosas, pero las cosas como son.
Además que hoy en día ser proetarra no tiene sentido, si han sido los de la izquierda abertzale quienes se han puesto en contra de ETA. No han aparecido un buen día ante los medios a decir "ETA caca", pero es obvio que no les interesaba la continuidad de la violencia de ETA y que les han forzado (no han sido los únicos, que duda cabe) a acabar, y sus pronunciamientos al respecto han ido evolucionando poco a poco, para que no hubiera escisiones. Ellos también revindican su parte de la medalla en fín de ETA, no os creáis, solo hay que ver alguna entrevista a algún miembro de la izquierda abertzale (¿habéis visto alguna?, quizás os vendría bien, por perspectiva).

En serio, vivo en el País Vasco, no me vas a explicar quien es Otegi, qué es Bildu y cuales han sido todas las cosas que han pasado aquí en los últimos 4 años. Wink

Al final no iba a entrar al trapo y un poco he entrado. Lo que quiero decir es que no hay que banalizar las cosas, ni llevarlo al absurdo. Me acuerdo que un año a un concejal del PP le obligaron a pedir perdón por haber charlado con el alcalde de San Sebastián mientras comían un pintxo y brindado en un almuerzo en el ayuntamiento con motivo de las fiestas de San Sebastián. El caso es que hay gente a la que interesa banalizar este tema para sacar rédito político. UPyD, por ejemplo, o Vox. La verdad es que no me gustaría ser un electo del PP vasco y que constantemente desde Madrid te acusen de ser "condescendiente con ETA". El que dice eso desde Madrid seguramente no haya tenido que llevar escolta.

Es muy fácil hablar sin saber.

Dom 9 Feb 2014 - 18:03

Desde que has dicho que Otegi no es etarra toda tu intervención pierde sentido. Mañana quizá dirás que Josu Ternera no tampoco es etarra, era pobre joven confudido con ideas efusivas y que ya no es un terrorista sino un humanista amante de la paz.

Dom 9 Feb 2014 - 18:24

Qué cómodo es no responder, decir que como he dicho una frase que no gusta ya no vale lo que dicho. Josu Ternera sí es miembro de ETA. Y es, o ha sido, dirigente de ETA, además. Otegi no, Otegi es dirigente de la izquierda abertzale. Es lo único que he intentado decir. Si somos capaces de distinguir los perfiles (perfiles, no estoy equiparando nada) de Gerry Adams como dirigente del Sinn Fein y a Martin McGuinness como dirigente del IRA, deberíamos de ser capaces de distinguir eso. Y si no hacéis es por que no os interesa.
Nuevamente se tiende a frivolizar. A tu estúpida frase sobre lo que dire mañana sí que no pienso contestar, por que me parece ridículo que insinues eso, en serio.

Dom 9 Feb 2014 - 22:43

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Desde que has dicho que Otegi no es etarra toda tu intervención pierde sentido. Mañana quizá dirás que Josu Ternera no tampoco es etarra, era pobre joven confudido con ideas efusivas y que ya no es un terrorista sino un humanista amante de la paz.

Aparición espirituosa...

Entonces, según tú, ¿éste hombre es etarra? Y respóndeme seriamente, porque el caso de Otegi con respecto a la pertenecencia y abandono de ETA guarda MUCHOS paralelismos con éste. Es más, gracias a Otegi (en parte) ETA ha abandonado la violencia.

Y, como he venido, desaparezco.