Albert rivera sobre su iniciativa de reducción del gasto público

Juan Sánchez Moreno escribió:Por eso es inconstitucional.

Jose Luis Pedro López, líder del PLD Castellón
Demande pues.

Salvador Prim escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:Por eso es inconstitucional.

Jose Luis Pedro López, líder del PLD Castellón
Demande pues.

En realidad, ya se ha denunciado la inconstitucionalidad del Estatuto de Autonomía de 2006. De hecho ni siquiera fue votado por la mayoría de los catalanes.

Artur Maragall escribió:¿Sabe usted que hay otras CCAA que tienen defensor del pueblo autonómico? Andalucía, Galicia, Canarias, Castilla y León, el País Vasco, Aragón, la Comunidad Valenciana y Navarra tienen defensor del pueblo propio. ¿Todas ellas incumplen la Constitución?
Y sobre su modelo "federal", lo que usted ha definido es una autonomía intervenida, en la que se mantienen las competencias, pero todas pasan por el Estado. Eso está a tan solo un paso de ser un estado como el de Franco.

¡Si ya lo sé! Por eso le estoy diciendo que en otras comunidades autónomas los ciudadanos pueden elegir a quien dirigirse para defender sus garantias constitucionales, ya que en las comunidades autónomas se tratan de organismos complementarios. El Síndic de Greuges es el único organismo al que pueden dirigirse los catalanes para defender sus derechos, ya que no pueden dirigirse al Defensor del Pueblo Español. De esta manera, se evidencia su inconstitucionalidad.

Me temo que se equivoca, puesto que la comunidades seguirán teniendo competencias en la legislación sobre estos temas. Se trata de consorcos, Sr. Maragall, si usted debería entenderlo bien, en Cataluña hay como cincuenta. Al igual que cuando una comunidad autónoma no crea un consorcio con municipios para quitarles competencias, el Estado no pretende mermar la capacidad de decisión de Cataluña, además que se trataría de un consorcio multilateral entre todas las comunidades autónomas y el Estado. Simplemente esto sirve para asegurar la igualdad de inversión en recursos sociales con independencia del lugar de residencia. Y creo que eso dista mucho de parecerse al Estado franquista. Espero que retire el habernos calificado de esa forma.

Juan Sánchez Moreno escribió:

Salvador Prim escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:Por eso es inconstitucional.

Jose Luis Pedro López, líder del PLD Castellón
Demande pues.

En realidad, ya se ha denunciado la inconstitucionalidad del Estatuto de Autonomía de 2006. De hecho ni siquiera fue votado por la mayoría de los catalanes.

Jose Luis Pedro López
¿Y como queda el caso?

Y por cierto, eso es lo que tiene ese sistema. Se puede aprobar algo sin ser votado por la mayoría de los ciudadanos.

Juan Sánchez Moreno escribió:

Artur Maragall escribió:¿Sabe usted que hay otras CCAA que tienen defensor del pueblo autonómico? Andalucía, Galicia, Canarias, Castilla y León, el País Vasco, Aragón, la Comunidad Valenciana y Navarra tienen defensor del pueblo propio. ¿Todas ellas incumplen la Constitución?
Y sobre su modelo "federal", lo que usted ha definido es una autonomía intervenida, en la que se mantienen las competencias, pero todas pasan por el Estado. Eso está a tan solo un paso de ser un estado como el de Franco.

¡Si ya lo sé! Por eso le estoy diciendo que en otras comunidades autónomas los ciudadanos pueden elegir a quien dirigirse para defender sus garantias constitucionales, ya que en las comunidades autónomas se tratan de organismos complementarios. El Síndic de Greuges es el único organismo al que pueden dirigirse los catalanes para defender sus derechos, ya que no pueden dirigirse al Defensor del Pueblo Español. De esta manera, se evidencia su inconstitucionalidad.

Me temo que se equivoca, puesto que la comunidades seguirán teniendo competencias en la legislación sobre estos temas. Se trata de consorcos, Sr. Maragall, si usted debería entenderlo bien, en Cataluña hay como cincuenta. Al igual que cuando una comunidad autónoma no crea un consorcio con municipios para quitarles competencias, el Estado no pretende mermar la capacidad de decisión de Cataluña, además que se trataría de un consorcio multilateral entre todas las comunidades autónomas y el Estado. Simplemente esto sirve para asegurar la igualdad de inversión en recursos sociales con independencia del lugar de residencia. Y creo que eso dista mucho de parecerse al Estado franquista. Espero que retire el habernos calificado de esa forma.

Disculpe, pero yo desde mi casa en Catalunya puedo ir tanto a la web del Síndic de Greuges y clicar "Contacta i opina", y desde ahí puedo contactar por internet, por teléfono, por fax, por correo electrónico, por correo ordinario, en persona y por videollamada, y también puedo ir a la web del Defensor del Pueblo, y ya en el inicio hay un recuadro que dice "Contacta con nosotros", y te da su teléfono gratuito, su teléfono 24 horas, su dirección y su correo electrónico. Así que no diga que, si así lo desean, los catalanes no pueden contactar con el Defensor del Pueblo porque el Síndic de Greuges se lo impide.
Evidentemente, mi intención no era llamarles franquistas, solo decía que ese modelo de estado que ustedes imaginan esta a un paso del modelo de estado que creó Franco, pero su política económica y social está muy lejos del franquismo. Pero no me negará que esas autonomías estarían como intervenidas por el Estado, que controlará todas las leyes que aprueban, y regularán las que no les gustan

Artur Maragall escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Artur Maragall escribió:¿Sabe usted que hay otras CCAA que tienen defensor del pueblo autonómico? Andalucía, Galicia, Canarias, Castilla y León, el País Vasco, Aragón, la Comunidad Valenciana y Navarra tienen defensor del pueblo propio. ¿Todas ellas incumplen la Constitución?
Y sobre su modelo "federal", lo que usted ha definido es una autonomía intervenida, en la que se mantienen las competencias, pero todas pasan por el Estado. Eso está a tan solo un paso de ser un estado como el de Franco.

¡Si ya lo sé! Por eso le estoy diciendo que en otras comunidades autónomas los ciudadanos pueden elegir a quien dirigirse para defender sus garantias constitucionales, ya que en las comunidades autónomas se tratan de organismos complementarios. El Síndic de Greuges es el único organismo al que pueden dirigirse los catalanes para defender sus derechos, ya que no pueden dirigirse al Defensor del Pueblo Español. De esta manera, se evidencia su inconstitucionalidad.

Me temo que se equivoca, puesto que la comunidades seguirán teniendo competencias en la legislación sobre estos temas. Se trata de consorcos, Sr. Maragall, si usted debería entenderlo bien, en Cataluña hay como cincuenta. Al igual que cuando una comunidad autónoma no crea un consorcio con municipios para quitarles competencias, el Estado no pretende mermar la capacidad de decisión de Cataluña, además que se trataría de un consorcio multilateral entre todas las comunidades autónomas y el Estado. Simplemente esto sirve para asegurar la igualdad de inversión en recursos sociales con independencia del lugar de residencia. Y creo que eso dista mucho de parecerse al Estado franquista. Espero que retire el habernos calificado de esa forma.

Disculpe, pero yo desde mi casa en Catalunya puedo ir tanto a la web del Síndic de Greuges y clicar "Contacta i opina", y desde ahí puedo contactar por internet, por teléfono, por fax, por correo electrónico, por correo ordinario, en persona y por videollamada, y también puedo ir a la web del Defensor del Pueblo, y ya en el inicio hay un recuadro que dice "Contacta con nosotros", y te da su teléfono gratuito, su teléfono 24 horas, su dirección y su correo electrónico. Así que no diga que, si así lo desean, los catalanes no pueden contactar con el Defensor del Pueblo porque el Síndic de Greuges se lo impide.
Evidentemente, mi intención no era llamarles franquistas, solo decía que ese modelo de estado que ustedes imaginan esta a un paso del modelo de estado que creó Franco, pero su política económica y social está muy lejos del franquismo. Pero no me negará que esas autonomías estarían como intervenidas por el Estado, que controlará todas las leyes que aprueban, y regularán las que no les gustan

Me temo, Sr. Maragall que si usted abre su Estatuto de Autonomía de 2006 por el artículo 78, verá que el Síndic de Greuges tiene competencias de carácter exclusivo para la supervisión de garantías constitucionales en la administración catalana. Es decir, que usted puede llamar todo lo que quiera al Defensor del Pueblo Español, que según el nuevo Estatuto de Autonomía Cataluña no puede llevarse a cabo. Esto no pasa en las demás comunidad aitónomas, donde sí hay una posibilidad de elegir entre ambos organismos. En Cataluña esto no tiene lugar, porque aquí ustedes se saltan la ley a la torera cuando no les gusta. Y sin embargo nuestro órganos constitucionales les permiten estas actuaciones, inconcebibles en cualquier otro país democrático.

Y usted sigue sin entender el concepto de consorcio. Se trataría de una relación multilateral, es decir cada servicio sanitario o educativo de cada administración se encontraría al mismo nivel. Con esto, queda claro que no se trata de intervenir las autonomías, sino de compartir entre todas las administraciones autonómicas y la administración generales la gestión de los servicios públicos esenciales. La Generalitat y cualquier autonomía podrá seguir legislando al respecto, y los recursos destinados a los citados servicios serán iguales para todos los españoles. No creo que eso sea muy franquista, Sr. Maragall

Salvador Prim escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Salvador Prim escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:Por eso es inconstitucional.

Jose Luis Pedro López, líder del PLD Castellón
Demande pues.

En realidad, ya se ha denunciado la inconstitucionalidad del Estatuto de Autonomía de 2006. De hecho ni siquiera fue votado por la mayoría de los catalanes.

Jose Luis Pedro López
¿Y como queda el caso?

Y por cierto, eso es lo que tiene ese sistema. Se puede aprobar algo sin ser votado por la mayoría de los ciudadanos.

Acabó mal. Es lo que tiene tener un tribunal cuyos miembros los eligen en el Congreso de los Diputados. Y sí, me refiero al Tribunal Constitucional.

Si no lo vota la mayoría de la población es ilegítimo y el referendum debe repetirse.

Juan Sánchez Moreno escribió:

Artur Maragall escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Artur Maragall escribió:¿Sabe usted que hay otras CCAA que tienen defensor del pueblo autonómico? Andalucía, Galicia, Canarias, Castilla y León, el País Vasco, Aragón, la Comunidad Valenciana y Navarra tienen defensor del pueblo propio. ¿Todas ellas incumplen la Constitución?
Y sobre su modelo "federal", lo que usted ha definido es una autonomía intervenida, en la que se mantienen las competencias, pero todas pasan por el Estado. Eso está a tan solo un paso de ser un estado como el de Franco.

¡Si ya lo sé! Por eso le estoy diciendo que en otras comunidades autónomas los ciudadanos pueden elegir a quien dirigirse para defender sus garantias constitucionales, ya que en las comunidades autónomas se tratan de organismos complementarios. El Síndic de Greuges es el único organismo al que pueden dirigirse los catalanes para defender sus derechos, ya que no pueden dirigirse al Defensor del Pueblo Español. De esta manera, se evidencia su inconstitucionalidad.

Me temo que se equivoca, puesto que la comunidades seguirán teniendo competencias en la legislación sobre estos temas. Se trata de consorcos, Sr. Maragall, si usted debería entenderlo bien, en Cataluña hay como cincuenta. Al igual que cuando una comunidad autónoma no crea un consorcio con municipios para quitarles competencias, el Estado no pretende mermar la capacidad de decisión de Cataluña, además que se trataría de un consorcio multilateral entre todas las comunidades autónomas y el Estado. Simplemente esto sirve para asegurar la igualdad de inversión en recursos sociales con independencia del lugar de residencia. Y creo que eso dista mucho de parecerse al Estado franquista. Espero que retire el habernos calificado de esa forma.

Disculpe, pero yo desde mi casa en Catalunya puedo ir tanto a la web del Síndic de Greuges y clicar "Contacta i opina", y desde ahí puedo contactar por internet, por teléfono, por fax, por correo electrónico, por correo ordinario, en persona y por videollamada, y también puedo ir a la web del Defensor del Pueblo, y ya en el inicio hay un recuadro que dice "Contacta con nosotros", y te da su teléfono gratuito, su teléfono 24 horas, su dirección y su correo electrónico. Así que no diga que, si así lo desean, los catalanes no pueden contactar con el Defensor del Pueblo porque el Síndic de Greuges se lo impide.
Evidentemente, mi intención no era llamarles franquistas, solo decía que ese modelo de estado que ustedes imaginan esta a un paso del modelo de estado que creó Franco, pero su política económica y social está muy lejos del franquismo. Pero no me negará que esas autonomías estarían como intervenidas por el Estado, que controlará todas las leyes que aprueban, y regularán las que no les gustan

Me temo, Sr. Maragall que si usted abre su Estatuto de Autonomía de 2006 por el artículo 78, verá que el Síndic de Greuges tiene competencias de carácter exclusivo para la supervisión de garantías constitucionales en la administración catalana. Es decir, que usted puede llamar todo lo que quiera al Defensor del Pueblo Español, que según el nuevo Estatuto de Autonomía Cataluña no puede llevarse a cabo. Esto no pasa en las demás comunidad aitónomas, donde sí hay una posibilidad de elegir entre ambos organismos. En Cataluña esto no tiene lugar, porque aquí ustedes se saltan la ley a la torera cuando no les gusta. Y sin embargo nuestro órganos constitucionales les permiten estas actuaciones, inconcebibles en cualquier otro país democrático.

Y usted sigue sin entender el concepto de consorcio. Se trataría de una relación multilateral, es decir cada servicio sanitario o educativo de cada administración se encontraría al mismo nivel. Con esto, queda claro que no se trata de intervenir las autonomías, sino de compartir entre todas las administraciones autonómicas y la administración generales la gestión de los servicios públicos esenciales. La Generalitat y cualquier autonomía podrá seguir legislando al respecto, y los recursos destinados a los citados servicios serán iguales para todos los españoles. No creo que eso sea muy franquista, Sr. Maragall

No sé si sabe que el Estatut aprobado por el Parlament, por el Congreso y, lo más importante, por el pueblo catalán, fue llevado por el PP al Tribunal Constitucional y que dicho tribunal, después de 4 años debatiendo, cortó por lo sano y recortó prácticamente un cuarto de los artículos y eliminó otro cuarto, y en ese recorte el artículo 78.1 quedó de la siguiente manera: El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa la actividad de la Administración de la Generalitat, la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma, la de las empresas privadas que gestionan servicios públicos o realizan actividades de interés general o universal o actividades equivalentes de forma concertada o indirecta y la de las demás personas con vínculo contractual con la Administración de la Generalitat y con las entidades públicas dependientes de ella. También supervisa la actividad de la Administración local de Cataluña y la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma. No veo nada que diga que el Defensor del Pueblo no pueda actuar en Catalunya, es más, en dicho el artículo 78.2 dice: El Síndic de Greuges y el Defensor del Pueblo colaboran en el ejercicio de sus funciones.
Y sobre su modelo de estado, las autonomías podrán seguir legislando, sí, pero si una ley no le gusta al Estado quedaría fuera, y por tanto, las leyes serían aprobadas por el estado, reduciendo la autonomía de las CCAA.

Juan Sánchez Moreno escribió:

Salvador Prim escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Salvador Prim escribió:
Jose Luis Pedro López, líder del PLD Castellón
Demande pues.

En realidad, ya se ha denunciado la inconstitucionalidad del Estatuto de Autonomía de 2006. De hecho ni siquiera fue votado por la mayoría de los catalanes.

Jose Luis Pedro López
¿Y como queda el caso?

Y por cierto, eso es lo que tiene ese sistema. Se puede aprobar algo sin ser votado por la mayoría de los ciudadanos.

Acabó mal. Es lo que tiene tener un tribunal cuyos miembros los eligen en el Congreso de los Diputados. Y sí, me refiero al Tribunal Constitucional.

Si no lo vota la mayoría de la población es ilegítimo y el referendum debe repetirse.

Como ha dicho el señor Maragal, ese estatut es ilegítimo porque no se aprobo como tal sino uno de muy diferente.

Y siguiendo esa lógica, el Parlament actual de Catalunya también es ilegítimo.

Y comparto su opinión, hay mucho que cambiar en la Constitución como por ejemplo la eleccion de miembros del TC.