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- César Alarcón
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Re: Interesante artículo
Mar 1 Oct 2013 - 21:08
Cándido, yo no veo mal que se huche el Fondo de Reserva de la SS para pagar pensiones. De hecho, su finalidad era esa: no disponer de más recursos en los años buenos para meterlos en una hucha para que, cuándo vengan los años malos, gastarlo. Ya la llenaremos otra vez. La última cifra que yo manejaba era que disponía, al cierre del mandato de Zapatero, de casi 70.000 millones de euros. Si gastamos unos cuantos miles de euros no me parece mal y, menos aún, cuándo hablamos de pensiones.
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Re: Interesante artículo
Mar 1 Oct 2013 - 21:58
Ya la llenaremos ya, a base de factor de sostenibilidad, itualitarismo y perdida adquisitiva con suerte no la hacemos insolvente en 2015. De traca menos mal que se hace inevitable la capitalización individual exenta y/o suplementaria.
- Lucio Sila
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Re: Interesante artículo
Mar 1 Oct 2013 - 22:19
No digo Dahl, digo que utilizando su método de clasificación podría interpretarse que Corea del Norte es una democracia.Administrador Héctor escribió:No creo que Robert Dahl estuviese muy de acuerdo con calificar a Corea del Norte como democracia, no estaría de acuerdo ni con el término "democracia" si me apuras...Lucio Sila escribió:Si atendemos a que todo es interpretable evidentemente puedes justificar que Corea del Norte es una democracia incluso cogiendo los modelos de Dahl o Sartori.Administrador Héctor escribió:Me parece que alguno voy a tener que darle un cursillo politológico de lo que es la/una democracia. Madre mía... qué atrevida es la ignorancia...
No seas tan soberbio porque los métodos de análisis en la ciencia política aceptan tanto la visión de lo que debería de ser la democracia como la visión práctica de lo que es fundamentándose en los regímenes occidentales.
- Lucio Sila
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Re: Interesante artículo
Mar 1 Oct 2013 - 22:21
La pregunta es ¿Y no se podía haber evitado?César Alarcón escribió:Cándido, yo no veo mal que se huche el Fondo de Reserva de la SS para pagar pensiones. De hecho, su finalidad era esa: no disponer de más recursos en los años buenos para meterlos en una hucha para que, cuándo vengan los años malos, gastarlo. Ya la llenaremos otra vez. La última cifra que yo manejaba era que disponía, al cierre del mandato de Zapatero, de casi 70.000 millones de euros. Si gastamos unos cuantos miles de euros no me parece mal y, menos aún, cuándo hablamos de pensiones.
- Administrador Héctor
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Re: Interesante artículo
Mar 1 Oct 2013 - 23:41
¿Te refieres a la caja de Dahl?Lucio Sila escribió:No digo Dahl, digo que utilizando su método de clasificación podría interpretarse que Corea del Norte es una democracia.Administrador Héctor escribió:No creo que Robert Dahl estuviese muy de acuerdo con calificar a Corea del Norte como democracia, no estaría de acuerdo ni con el término "democracia" si me apuras...Lucio Sila escribió:Si atendemos a que todo es interpretable evidentemente puedes justificar que Corea del Norte es una democracia incluso cogiendo los modelos de Dahl o Sartori.Administrador Héctor escribió:Me parece que alguno voy a tener que darle un cursillo politológico de lo que es la/una democracia. Madre mía... qué atrevida es la ignorancia...
No seas tan soberbio porque los métodos de análisis en la ciencia política aceptan tanto la visión de lo que debería de ser la democracia como la visión práctica de lo que es fundamentándose en los regímenes occidentales.
Hombre, claro, siempre hay quienes estudian todo lo relacionado con la democracia desde una definición normativa, sustantiva, procedimental y demás. Desde luego esas definiciones no han sido la base de mis estudios acerca de la democracia, ni lo serán, porque no los considero generalizables y se centran mucho en la concepción propia del concepto.
- Anselmo Lacasa
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Re: Interesante artículo
Mar 1 Oct 2013 - 23:57
Si se sigue presionando a la baja las pensiones de los jubilados, y si se argumenta para ello la existencia de déficits, ignorando la existencia año tras año de enormes superávits dilapidados por el Estado, se impedirá el papel de colchón social que están haciendo con el paro de las generaciones más jóvenes. Lo insufrible es que para reducir las pensiones se empleen argumentos falaces como que el sistema es financieramente inviable, porque no lo es. La inviabilidad que se pretende es consecuencia directa de la apropiación indebida que el Estado ha hecho de los fondos.César Alarcón escribió:Cándido, yo no veo mal que se huche el Fondo de Reserva de la SS para pagar pensiones. De hecho, su finalidad era esa: no disponer de más recursos en los años buenos para meterlos en una hucha para que, cuándo vengan los años malos, gastarlo. Ya la llenaremos otra vez. La última cifra que yo manejaba era que disponía, al cierre del mandato de Zapatero, de casi 70.000 millones de euros. Si gastamos unos cuantos miles de euros no me parece mal y, menos aún, cuándo hablamos de pensiones.
El Gobierno usará 6.148 millones de euros del fondo de reserva de la Seguridad Social --la llamada ´hucha de las pensiones´-- antes de que acabe el año, comenzando por una disposición de 720 millones de euros este mismo martes. Según la ministra, en los tres próximos meses "y antes de que concluya el año 2013", la Seguridad Social usará 6.148 millones de euros adicionales del fondo de reserva para hacer frente al pago "puntual" de las pensiones, aunque a lo largo de este mismo martes se dispondrá el uso de 720 millones de la ´hucha de las pensiones´ para "atender necesidades de Tesorería". MÁS DE 18.600 EN DOS EJERCICIOS
¿Ya la llenaremos otra vez?.Dentro de cinco años esos casi 60.000 millones de euros que aun quedan se volatizaran sin que nos demos cuenta.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Interesante artículo
Miér 2 Oct 2013 - 0:06
No seré yo quien defienda la democracia, pero no soy politólogo y no me hace falta serlo para describir la realidad y decirte que el concepto de democracia que tu tienes si que chirría, aparte de que tienes un concepto difuso, irreal y hasta cómico. Para mí la democracia, y los defensores de ella, no es solo ir a votar cada 4 años a los ladrones.Administrador Héctor escribió:¿Qué tiene que haber todo eso con la democracia? Me parece estupendo el discurso que te has marcado, pero cualquier politólogo serio te diría que asociar eso con lo democrático o no que es un sistema es absurdo. A mi al menos como politólogo que ha hecho muchos estudios acerca del término "democracia" me chirría.Jose Maillo escribió:¿Clases de que?.Hector te crees el mas listo de la clase y el que mas sabes de todo.Sal a la calle,habla con los parados,con los que le han robado sus ahorros de toda la vida,con los pensionistas entre los que me encuentro yo,con los funcionarios en fin con todos a los que nos estan jodiendo tu querido PP. Vergüenza del gobierno del PP,estan dejando seca la caja de la seguridad social y que con tanto sacrificio nos costo llenarla.Administrador Héctor escribió:Me parece que alguno voy a tener que darle un cursillo politológico de lo que es la/una democracia. Madre mía... qué atrevida es la ignorancia...
Se supone que todos los recortes que este gobierno ha hecho en sanidad, en educación y en dependencia, y lo que nos ha robado a los pensionistas y funcionarios, serviría para rebajar el 65% de deuda que nos dejó Zapatero. Pero si resulta que, dos años después, esa deuda, lejos de reducirse, se ha disparado hasta el 100% del PIB, no acabo de ver en qué se han gastado todo el dinero resultante de tantos recortes. Tal vez tú tengas una explicación que yo no alcanzo a ver.
Algún día no muy lejano, reconoceremos con que maldad se comporto el PP con Zapatero, que se hunda España que nosotros la salvaremos decía Montoro, estos buitres insaciables que sacaban la gente a la calle por que se rompía España o por las bodas del mismo sexo, hoy la gente sale a la calle por comida, por educación, por salud publica, por pensiones, pero la falta de humanidad de estos desgraciados no tiene limite, recortan el 50% de la ley de dependencia, es decir la mitad de la poca ayuda que reciben las personas que no pueden valerse por si sola, atacan la economía de las personas que tienen una grave enfermedad, son unos desalmados, lo peor es que nos quedan dos años de angustia y sobretodo miedo ....
Siguen saqueando las arcas del estado y los españoles siguen sin darse por aludidos. No veremos nunca Madrid inundada por la gente como vimos Barcelona en 2012 o Baleares estos días. El borreguismo se ha adueñado de nosotros... Los españoles votan a los que les han robado la democracia, a los que les han mentido sobre sus orígenes y objetivos, a los que fomentan el regreso de Falange y Fuerza Nueva. Cuando esto hierva, sera demasiado tarde para salir a la calle... España que nos esta pasando?
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Re: Interesante artículo
Miér 2 Oct 2013 - 0:17
El problema es que no van a poder volver a niveles de llenado de 2008, salvo que lo hagan vía PGE, porque para volver a alcanzar niveles top de empleo precrisis de 20 millones de cotizantes va a pasar un tiempo largo, y siendo estos la base va a ser complicado, salvo seguir tocando el modelo, hacerlas sostenibles a largo tiempo.
Una solución temporal fue sacar las pensiones no contributivas y sufragarlas vía Impuestos, aumentar la edad de jubilación, la base reguladora, etc...
Y así estaremos hasta que se dignen a aplicar un modelos decentes mixtos, mochila de derechos, o directamente uno de capitalización.
Una solución temporal fue sacar las pensiones no contributivas y sufragarlas vía Impuestos, aumentar la edad de jubilación, la base reguladora, etc...
Y así estaremos hasta que se dignen a aplicar un modelos decentes mixtos, mochila de derechos, o directamente uno de capitalización.
- Anselmo Lacasa
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Re: Interesante artículo
Miér 2 Oct 2013 - 0:38
El Partido Popular ha distribuido este lunes entre sus cargos un argumentario interno que deja clarísima su estrategia política en relación con los Presupuestos de 2014. Consta de una sola página, con ocho puntos concretos y un título contundente: "Los presupuestos consolidan la recuperación". Y un subtítulo que recoge lo que equivaldría a derechos de autor: "España inicia la recuperación gracias al rigor de las políticas del Gobierno".
A este paso y de tanto de meter el PP mano en la hucha nos dejará sin un euro. Eso sí, los del PP siguen con sueldazos desorbitados y metiendo a enchufados/as en la Administración. Esta gente tiene la mano muy larga, sobre todo cuando es para utilizar dineros que no son suyos.
Cuando termine el mandato de estos corruptos cualquier parecido con lo anterior es ciencia ficción.Ellos se iran como muchos otros a Iberdrola, Bankia ,Santader,etc...seguirán cobrando tocándose los h... y hundiendo empresas y engañado a los pobre españolitos con su ahorros y no pasara nada, Que hundes un banco pues te premian con otro.
A este paso y de tanto de meter el PP mano en la hucha nos dejará sin un euro. Eso sí, los del PP siguen con sueldazos desorbitados y metiendo a enchufados/as en la Administración. Esta gente tiene la mano muy larga, sobre todo cuando es para utilizar dineros que no son suyos.
Cuando termine el mandato de estos corruptos cualquier parecido con lo anterior es ciencia ficción.Ellos se iran como muchos otros a Iberdrola, Bankia ,Santader,etc...seguirán cobrando tocándose los h... y hundiendo empresas y engañado a los pobre españolitos con su ahorros y no pasara nada, Que hundes un banco pues te premian con otro.
- Lucio Sila
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Re: Interesante artículo
Jue 3 Oct 2013 - 12:45
No, eso no tiene nada que ver, eso se refiere a los procesos de transición. Me refiero a las variables y los enfoques que toman Sartori o Dahl para definir qué es la democracia y como ya digo, cada uno ve lo que quiere ver, aunque sea a través de las lentes de dos eminencias.Administrador Héctor escribió:¿Te refieres a la caja de Dahl?Lucio Sila escribió:No digo Dahl, digo que utilizando su método de clasificación podría interpretarse que Corea del Norte es una democracia.Administrador Héctor escribió:No creo que Robert Dahl estuviese muy de acuerdo con calificar a Corea del Norte como democracia, no estaría de acuerdo ni con el término "democracia" si me apuras...Lucio Sila escribió:Si atendemos a que todo es interpretable evidentemente puedes justificar que Corea del Norte es una democracia incluso cogiendo los modelos de Dahl o Sartori.
No seas tan soberbio porque los métodos de análisis en la ciencia política aceptan tanto la visión de lo que debería de ser la democracia como la visión práctica de lo que es fundamentándose en los regímenes occidentales.
Hombre, claro, siempre hay quienes estudian todo lo relacionado con la democracia desde una definición normativa, sustantiva, procedimental y demás. Desde luego esas definiciones no han sido la base de mis estudios acerca de la democracia, ni lo serán, porque no los considero generalizables y se centran mucho en la concepción propia del concepto.
Lo que creo a raíz de lo que he podido leer tuyo es que tienes un concepto de democracia que únicamente busca la justificación del modelo de democracia liberal, precisamente porque este modelo está poniéndose en duda ahora mismo, y ello me hace pensar que todos los argumentos que utilizas buscan defender el establishment por encima de ser objetivo, por ello para mi no tienes credibilidad.
- Administrador Héctor
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Re: Interesante artículo
Vie 4 Oct 2013 - 20:21
Lo malo es que no sabes cuál es mi concepto de democracia, lo cual me extraña.Martí Casas escribió:No seré yo quien defienda la democracia, pero no soy politólogo y no me hace falta serlo para describir la realidad y decirte que el concepto de democracia que tu tienes si que chirría, aparte de que tienes un concepto difuso, irreal y hasta cómico. Para mí la democracia, y los defensores de ella, no es solo ir a votar cada 4 años a los ladrones.Administrador Héctor escribió:¿Qué tiene que haber todo eso con la democracia? Me parece estupendo el discurso que te has marcado, pero cualquier politólogo serio te diría que asociar eso con lo democrático o no que es un sistema es absurdo. A mi al menos como politólogo que ha hecho muchos estudios acerca del término "democracia" me chirría.Jose Maillo escribió:¿Clases de que?.Hector te crees el mas listo de la clase y el que mas sabes de todo.Sal a la calle,habla con los parados,con los que le han robado sus ahorros de toda la vida,con los pensionistas entre los que me encuentro yo,con los funcionarios en fin con todos a los que nos estan jodiendo tu querido PP. Vergüenza del gobierno del PP,estan dejando seca la caja de la seguridad social y que con tanto sacrificio nos costo llenarla.Administrador Héctor escribió:Me parece que alguno voy a tener que darle un cursillo politológico de lo que es la/una democracia. Madre mía... qué atrevida es la ignorancia...
Se supone que todos los recortes que este gobierno ha hecho en sanidad, en educación y en dependencia, y lo que nos ha robado a los pensionistas y funcionarios, serviría para rebajar el 65% de deuda que nos dejó Zapatero. Pero si resulta que, dos años después, esa deuda, lejos de reducirse, se ha disparado hasta el 100% del PIB, no acabo de ver en qué se han gastado todo el dinero resultante de tantos recortes. Tal vez tú tengas una explicación que yo no alcanzo a ver.
Algún día no muy lejano, reconoceremos con que maldad se comporto el PP con Zapatero, que se hunda España que nosotros la salvaremos decía Montoro, estos buitres insaciables que sacaban la gente a la calle por que se rompía España o por las bodas del mismo sexo, hoy la gente sale a la calle por comida, por educación, por salud publica, por pensiones, pero la falta de humanidad de estos desgraciados no tiene limite, recortan el 50% de la ley de dependencia, es decir la mitad de la poca ayuda que reciben las personas que no pueden valerse por si sola, atacan la economía de las personas que tienen una grave enfermedad, son unos desalmados, lo peor es que nos quedan dos años de angustia y sobretodo miedo ....
Siguen saqueando las arcas del estado y los españoles siguen sin darse por aludidos. No veremos nunca Madrid inundada por la gente como vimos Barcelona en 2012 o Baleares estos días. El borreguismo se ha adueñado de nosotros... Los españoles votan a los que les han robado la democracia, a los que les han mentido sobre sus orígenes y objetivos, a los que fomentan el regreso de Falange y Fuerza Nueva. Cuando esto hierva, sera demasiado tarde para salir a la calle... España que nos esta pasando?
- Administrador Héctor
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Re: Interesante artículo
Vie 4 Oct 2013 - 20:24
Todos los politólogos acabamos viendo lo que queremos ver, queramos o no.Lucio Sila escribió:No, eso no tiene nada que ver, eso se refiere a los procesos de transición. Me refiero a las variables y los enfoques que toman Sartori o Dahl para definir qué es la democracia y como ya digo, cada uno ve lo que quiere ver, aunque sea a través de las lentes de dos eminencias.Administrador Héctor escribió:¿Te refieres a la caja de Dahl?Lucio Sila escribió:No digo Dahl, digo que utilizando su método de clasificación podría interpretarse que Corea del Norte es una democracia.Administrador Héctor escribió:No creo que Robert Dahl estuviese muy de acuerdo con calificar a Corea del Norte como democracia, no estaría de acuerdo ni con el término "democracia" si me apuras...Lucio Sila escribió:Si atendemos a que todo es interpretable evidentemente puedes justificar que Corea del Norte es una democracia incluso cogiendo los modelos de Dahl o Sartori.
No seas tan soberbio porque los métodos de análisis en la ciencia política aceptan tanto la visión de lo que debería de ser la democracia como la visión práctica de lo que es fundamentándose en los regímenes occidentales.
Hombre, claro, siempre hay quienes estudian todo lo relacionado con la democracia desde una definición normativa, sustantiva, procedimental y demás. Desde luego esas definiciones no han sido la base de mis estudios acerca de la democracia, ni lo serán, porque no los considero generalizables y se centran mucho en la concepción propia del concepto.
Lo que creo a raíz de lo que he podido leer tuyo es que tienes un concepto de democracia que únicamente busca la justificación del modelo de democracia liberal, precisamente porque este modelo está poniéndose en duda ahora mismo, y ello me hace pensar que todos los argumentos que utilizas buscan defender el establishment por encima de ser objetivo, por ello para mi no tienes credibilidad.
Precisamente mi teoría es todo lo contrario a lo que has dicho. Precisamente mi teoría es puramente objetiva, en contra de lo que suelen hacer la gran mayoría de mis colegas cuando denominan "democracia" a un sólo modelo de democracia, discriminando al resto.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Interesante artículo
Sáb 5 Oct 2013 - 20:18
No la conozco a la perfección, pero sé que tú concepto de "democracia" no es puro y es muy difuso.Administrador Héctor escribió:Lo malo es que no sabes cuál es mi concepto de democracia, lo cual me extraña.Martí Casas escribió:No seré yo quien defienda la democracia, pero no soy politólogo y no me hace falta serlo para describir la realidad y decirte que el concepto de democracia que tu tienes si que chirría, aparte de que tienes un concepto difuso, irreal y hasta cómico. Para mí la democracia, y los defensores de ella, no es solo ir a votar cada 4 años a los ladrones.Administrador Héctor escribió:¿Qué tiene que haber todo eso con la democracia? Me parece estupendo el discurso que te has marcado, pero cualquier politólogo serio te diría que asociar eso con lo democrático o no que es un sistema es absurdo. A mi al menos como politólogo que ha hecho muchos estudios acerca del término "democracia" me chirría.Jose Maillo escribió:¿Clases de que?.Hector te crees el mas listo de la clase y el que mas sabes de todo.Sal a la calle,habla con los parados,con los que le han robado sus ahorros de toda la vida,con los pensionistas entre los que me encuentro yo,con los funcionarios en fin con todos a los que nos estan jodiendo tu querido PP. Vergüenza del gobierno del PP,estan dejando seca la caja de la seguridad social y que con tanto sacrificio nos costo llenarla.
Se supone que todos los recortes que este gobierno ha hecho en sanidad, en educación y en dependencia, y lo que nos ha robado a los pensionistas y funcionarios, serviría para rebajar el 65% de deuda que nos dejó Zapatero. Pero si resulta que, dos años después, esa deuda, lejos de reducirse, se ha disparado hasta el 100% del PIB, no acabo de ver en qué se han gastado todo el dinero resultante de tantos recortes. Tal vez tú tengas una explicación que yo no alcanzo a ver.
Algún día no muy lejano, reconoceremos con que maldad se comporto el PP con Zapatero, que se hunda España que nosotros la salvaremos decía Montoro, estos buitres insaciables que sacaban la gente a la calle por que se rompía España o por las bodas del mismo sexo, hoy la gente sale a la calle por comida, por educación, por salud publica, por pensiones, pero la falta de humanidad de estos desgraciados no tiene limite, recortan el 50% de la ley de dependencia, es decir la mitad de la poca ayuda que reciben las personas que no pueden valerse por si sola, atacan la economía de las personas que tienen una grave enfermedad, son unos desalmados, lo peor es que nos quedan dos años de angustia y sobretodo miedo ....
Siguen saqueando las arcas del estado y los españoles siguen sin darse por aludidos. No veremos nunca Madrid inundada por la gente como vimos Barcelona en 2012 o Baleares estos días. El borreguismo se ha adueñado de nosotros... Los españoles votan a los que les han robado la democracia, a los que les han mentido sobre sus orígenes y objetivos, a los que fomentan el regreso de Falange y Fuerza Nueva. Cuando esto hierva, sera demasiado tarde para salir a la calle... España que nos esta pasando?
- Anselmo Lacasa
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Re: Interesante artículo
Sáb 5 Oct 2013 - 20:28
Y ademas se hace llamar politólogo.....cualquier cosa es un politólogo .Martí Casas escribió:No la conozco a la perfección, pero sé que tú concepto de "democracia" no es puro y es muy difuso.Administrador Héctor escribió:Lo malo es que no sabes cuál es mi concepto de democracia, lo cual me extraña.Martí Casas escribió:No seré yo quien defienda la democracia, pero no soy politólogo y no me hace falta serlo para describir la realidad y decirte que el concepto de democracia que tu tienes si que chirría, aparte de que tienes un concepto difuso, irreal y hasta cómico. Para mí la democracia, y los defensores de ella, no es solo ir a votar cada 4 años a los ladrones.Administrador Héctor escribió:¿Qué tiene que haber todo eso con la democracia? Me parece estupendo el discurso que te has marcado, pero cualquier politólogo serio te diría que asociar eso con lo democrático o no que es un sistema es absurdo. A mi al menos como politólogo que ha hecho muchos estudios acerca del término "democracia" me chirría.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Interesante artículo
Sáb 5 Oct 2013 - 20:42
Y todos somos políticos, concepto puro de político.
- Lucio Sila
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Re: Interesante artículo
Mar 15 Oct 2013 - 12:53
Cuando denominas democracia a un amplio espectro de modelos lo que estas haciendo es intentar justificar como democracia cosas que no lo son. No me parece nada objetivo porque lo que busca es justificar no explicar las cosas como son.Administrador Héctor escribió:Todos los politólogos acabamos viendo lo que queremos ver, queramos o no.Lucio Sila escribió:No, eso no tiene nada que ver, eso se refiere a los procesos de transición. Me refiero a las variables y los enfoques que toman Sartori o Dahl para definir qué es la democracia y como ya digo, cada uno ve lo que quiere ver, aunque sea a través de las lentes de dos eminencias.Administrador Héctor escribió:¿Te refieres a la caja de Dahl?Lucio Sila escribió:No digo Dahl, digo que utilizando su método de clasificación podría interpretarse que Corea del Norte es una democracia.
No seas tan soberbio porque los métodos de análisis en la ciencia política aceptan tanto la visión de lo que debería de ser la democracia como la visión práctica de lo que es fundamentándose en los regímenes occidentales.
Hombre, claro, siempre hay quienes estudian todo lo relacionado con la democracia desde una definición normativa, sustantiva, procedimental y demás. Desde luego esas definiciones no han sido la base de mis estudios acerca de la democracia, ni lo serán, porque no los considero generalizables y se centran mucho en la concepción propia del concepto.
Lo que creo a raíz de lo que he podido leer tuyo es que tienes un concepto de democracia que únicamente busca la justificación del modelo de democracia liberal, precisamente porque este modelo está poniéndose en duda ahora mismo, y ello me hace pensar que todos los argumentos que utilizas buscan defender el establishment por encima de ser objetivo, por ello para mi no tienes credibilidad.
Precisamente mi teoría es todo lo contrario a lo que has dicho. Precisamente mi teoría es puramente objetiva, en contra de lo que suelen hacer la gran mayoría de mis colegas cuando denominan "democracia" a un sólo modelo de democracia, discriminando al resto.
Si nos vamos a los conceptos clásicos, democracia es el gobierno de los ciudadanos, y ahora los ciudadanos no gobiernan.
- Administrador Héctor
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Re: Interesante artículo
Mar 15 Oct 2013 - 18:01
Yo admito que sobre el concepto democracia se ha producido un conceptual stretching y parto de ello para formular mi teoría. Lo que yo busco es ser realista a nivel global, es ser objetivo. Realizar una teoría democrática restrictiva es precisamente lo subjetivo e incorrecto.Lucio Sila escribió:Cuando denominas democracia a un amplio espectro de modelos lo que estas haciendo es intentar justificar como democracia cosas que no lo son. No me parece nada objetivo porque lo que busca es justificar no explicar las cosas como son.Administrador Héctor escribió:Todos los politólogos acabamos viendo lo que queremos ver, queramos o no.Lucio Sila escribió:No, eso no tiene nada que ver, eso se refiere a los procesos de transición. Me refiero a las variables y los enfoques que toman Sartori o Dahl para definir qué es la democracia y como ya digo, cada uno ve lo que quiere ver, aunque sea a través de las lentes de dos eminencias.Administrador Héctor escribió:¿Te refieres a la caja de Dahl?Lucio Sila escribió:No digo Dahl, digo que utilizando su método de clasificación podría interpretarse que Corea del Norte es una democracia.
No seas tan soberbio porque los métodos de análisis en la ciencia política aceptan tanto la visión de lo que debería de ser la democracia como la visión práctica de lo que es fundamentándose en los regímenes occidentales.
Hombre, claro, siempre hay quienes estudian todo lo relacionado con la democracia desde una definición normativa, sustantiva, procedimental y demás. Desde luego esas definiciones no han sido la base de mis estudios acerca de la democracia, ni lo serán, porque no los considero generalizables y se centran mucho en la concepción propia del concepto.
Lo que creo a raíz de lo que he podido leer tuyo es que tienes un concepto de democracia que únicamente busca la justificación del modelo de democracia liberal, precisamente porque este modelo está poniéndose en duda ahora mismo, y ello me hace pensar que todos los argumentos que utilizas buscan defender el establishment por encima de ser objetivo, por ello para mi no tienes credibilidad.
Precisamente mi teoría es todo lo contrario a lo que has dicho. Precisamente mi teoría es puramente objetiva, en contra de lo que suelen hacer la gran mayoría de mis colegas cuando denominan "democracia" a un sólo modelo de democracia, discriminando al resto.
Si nos vamos a los conceptos clásicos, democracia es el gobierno de los ciudadanos, y ahora los ciudadanos no gobiernan.
Si nos vamos a los conceptos clásicos hoy nada es democracia, y si nos vamos a los conceptos restrictivos de hoy (democracia liberal representativa) lo clásico tampoco sería democracia, puesto que en "lo clásico" gobernaban los ciudadanos, sí, pero la gran parte de la población no era considerada ciudadana de la polis.
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