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Gianfranco Molina
Antonio Ulianov
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Miér 6 Oct 2010 - 2:48
Es evidente que la deriva social, política y económica se reduce a un camino que ciertament es Todopoderoso. Simplemente mencionar las dos palabras que rigen este camino hacen dar la razón a quien las cita, sea cual sea la causa, el objetivo y, sobretodo, los medios para conseguir marchar en este recorrido.


Las palabras, sin duda alguna, son: Libertad y Seguridad.


En nombre de ambas se pueden cometer los actos más terroríficos, criminales y espanosos que puedan existir. Guerras, matanzas, crisis, desempleo, brutalidad policial... y todo en nombre de las dos palabras que sirven de llave para abrir la Caja de Pandora.


Se recuerda ya con pereza, de forma ligera, los ideales del Humanismo y la Ilustración que vieron nacer lo que ahora llaman "liberalismo". La libertad por encima de todo... bueno no, no por encima de la seguridad. Pero, si lo pensamos bien... ¿La libertad de quién? ¿La seguridad de quién? Ambas deben permanecer y ser protectoras del mercado, y por ende, de quienes lo controlan y manejan. Empresarios, multimillonarios, ¿Estados? Sí, Estados sí. Pero los que defiendan el mercado.


Por ello vemos la contradicción clara y concisa, que se puede observar en el caso paralelo de Israel y Palestina. Mietras unos, fervintes defensores del mercado, usan las peores y más deshumanas técnicas militares en pro de la seguridad y libertad de sus habitantes; el otro debe permanecer callado, pues la libertad y seguridad de los suyos no lleva concisa una premisa de mercado. Palestina no compite, no está en la lucha económica; ergo no tiene potestad ante ningún organismo importante (¿La ONU piensas? No me hagas reír; hablo de organismos importantes. Hablo del nuevo triángulo de las Bermudas: FMI, OMC y BM). La OTAN es otro más, como se ejemplifica día tras día, títere de estas grandes orgnizaciones que velan por la seguridad y libertad (sí, del mercado, has acertado), previa autorización de las potencias que más velan por las dos llaves de la Caja: EEUU, Israel, Alemania, Francia...


En mi opinión, las palabras ciertamente son la base de nuestro mundo, pero realmente creo que la frase que lo describiría sería más bien algo como:


"La libertad de hacer lo que quiera con la seguridad de que nadie me diga nada"

Firmado: Responsable Militar de la protección marítima israelí, y de los sucesos de la "Flotilla de la Libertad".

Pequeño paréntesi: ¿Por qué llaman "Flotilla" a una flota compuesta por decenas de barcos? ¿Qué tiene esto de diminutivo? Bueno, dejemos esto para otro día: manipulación informativa.
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Jue 7 Oct 2010 - 1:08
¿Alguien se lo ha leído, mamones? xD
Antonio Ulianov
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Jue 7 Oct 2010 - 9:42
Yo, pero no me aporta nada nuevo... yo ya sé perfectamente que este mundo en realidad está gobernado por el FMI, BM y organismos similares, todos manejados por supuesto, por los personajillos del "club bilderberg" y que se hacen guerras en nombre de la "paz y la libertad" cuando en realidad se hacen en nombre de los negocios...

Lo que quizá debería añadir este artículo son respuestas ¿Cómo acabamos con esto? Porque está claro que una revolución contra un sistema que controla prácticamente todo es imposible, ya que el propio sistema también se encarga de manipular todos lo medios para desmentir todas estas hipótesis y engañar a los borregos/población, controlan todos los medios excepto uno: Internet. Quizá por eso ahora los países ricos están hablando de comenzar a poner una serie de "límites"...
Gianfranco Molina
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Jue 7 Oct 2010 - 10:36
antonio ulianov escribió:Yo, pero no me aporta nada nuevo... yo ya sé perfectamente que este mundo en realidad está gobernado por el FMI, BM y organismos similares, todos manejados por supuesto, por los personajillos del "club bilderberg" y que se hacen guerras en nombre de la "paz y la libertad" cuando en realidad se hacen en nombre de los negocios...

Lo que quizá debería añadir este artículo son respuestas ¿Cómo acabamos con esto? Porque está claro que una revolución contra un sistema que controla prácticamente todo es imposible, ya que el propio sistema también se encarga de manipular todos lo medios para desmentir todas estas hipótesis y engañar a los borregos/población, controlan todos los medios excepto uno: Internet. Quizá por eso ahora los países ricos están hablando de comenzar a poner una serie de "límites"...

los gobiernos saben que silneciando internet, han acabado de silenciar la ultima voz critica que queda, internet era ultimo lugar verdaderamente free, que quedaba pale
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Jue 7 Oct 2010 - 12:37
Bueno, este artículo es mio, y no estaba encaminado a hablar sobre cómo.

Pero si me lo preguntas, te responderé directamente con palabras de Marx, que decía que la Revolución se llevaría a cabo en tiempos de crisis capitalista.
Pedro López
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Jue 7 Oct 2010 - 13:19
No hace falta leerlo para saberlo. Laughing

Ahora, ni siquiera internet está a salvo (véase: https://politicaxxi.forosactivos.net/el-chiringuito-de-marcos-f33/escandalosa-censura-de-eeuu-contra-sitios-cubanos-t21090.htm).

Eso es lo que debemos pensar, el cómo. El problema (uno de los problemas) es que muchos ciudadanos no están de acuerdo, se la suda, son indiferentes a la política, y por ende, se la suda, o ignoran la situación.
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Jue 7 Oct 2010 - 13:22
Joder, esperaba que me confudiéseis con un periodista de primera Sad
Pedro López
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Jue 7 Oct 2010 - 13:25
Tranquilo, Mercader, que para los principiantes no está mal. xDDD
Pedro López
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Jue 7 Oct 2010 - 13:44
Hablando de Cuba:

“Aquí hay pluralismo real, no es ficción, ni se nombra a nadie por la maquinaria de los partidos políticos –continuó-. Por eso entiendo que los medios de comunicación extranjeros no digan de nada de nuestras elecciones, porque deberían reconocer que es prueba de una democracia mayor que la de sus países. Por eso mucha gente en el mundo no sabe que aquí cada dos años y medio se hace esto”.

Alarcón afirmó que la democracia representativa de los países capitalistas no es ni democracia ni representativa. “La democracia es un sistema en el que la gente ejerce la autoridad”, afirmó. Citando al jurista austriaco Hans Kelsen y su obra “La ficción de la representación”, Alarcón recordó que es imposible que alguien actúe en representación de los demás si no hay igualdad entre los seres humanos: “La desigualdad es la negación de cualquier idea democrática. Sólo con la vinculación entre representantes y representados basada en la solidaridad y la justicia se logrará esa aspiración de la humanidad”.


Ricardo Alarcón, en una plaza pública, en Cuba.

Más información en: http://rebelion.org/noticia.php?id=13825
Carlos Monter
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Jue 7 Oct 2010 - 16:52
Moderador Mercader escribió:Bueno, este artículo es mio, y no estaba encaminado a hablar sobre cómo.

Pero si me lo preguntas, te responderé directamente con palabras de Marx, que decía que la Revolución se llevaría a cabo en tiempos de crisis capitalista.

Yo si que me lo leí, y nose porqué ya me olía que era tuyo xD

No es necesario que lo haya dicho Marx para saber que eso es cierto. Sin ir más lejos el otro día leí un artículo en el país (si leí algo de el País, luego me desinfecté lo ojos) sobre los acontecimientos ocurridos en Barcelona, y en un parte del artículo venía a decir que los viejos ideales revolucionarios salen otra vez a flote en tiempos de crisis capitalista, para empujar los pilares del sistema cuando estos tiemblan a ver si los consiguen derrivar.
Antonio Ulianov
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Jue 7 Oct 2010 - 17:02
Moderador Mercader escribió:Bueno, este artículo es mio, y no estaba encaminado a hablar sobre cómo.

Pero si me lo preguntas, te responderé directamente con palabras de Marx, que decía que la Revolución se llevaría a cabo en tiempos de crisis capitalista.
Buen artículo Mercader, aunque si te digo la verdad, cuando me lo estaba leyendo ya sospechaba ligeramente que era tuyo... xD

Y en cuanto a lo otro, creo que la crisis tiene que ser muy muy profunda para poder derribar este sistema, a no ser que la decisión de derribarlo parta de los propios dirigentes, que es más imposible todavía... Actualmente, en este mundo completamente globalizado y con el nivel de información que hay, quién controla los medios de información, controla a la población... Para llevarse a cabo una Revolución en un lugar, tienes que contar con el apoyo de la población de la zona (ya lo decía el Che) y nunca se podrá contar con el apoyo de la mayoría de la población mientras siga habiendo medios lavando cerebros... La información se ha convertido ahora en el poder más fuerte de los Estados, y eso en la época de Marx ni se podía imaginar, según Marx la Revolución sería posible en el momento en que fallase el capitalismo, es decir, cuando hubiese una crisis, ahora ya no, ahora la Revolución sólo será posible en el momento en el que fallen los medios de comunicación del Capitalismo...
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Jue 7 Oct 2010 - 19:35
Vaya, no me he leido el artículo pero...

¿Ludo Martens? Jajajajaja

Es un gran autor (Pese a ser periodista), moderador, desconocía que se hubiera vuelto tan "famoso" Smile
Carlos Monter
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Vie 8 Oct 2010 - 0:21
Pedro López escribió:No hace falta leerlo para saberlo. Laughing

Ahora, ni siquiera internet está a salvo (véase: https://politicaxxi.forosactivos.net/el-chiringuito-de-marcos-f33/escandalosa-censura-de-eeuu-contra-sitios-cubanos-t21090.htm).

Eso es lo que debemos pensar, el cómo. El problema (uno de los problemas) es que muchos ciudadanos no están de acuerdo, se la suda, son indiferentes a la política, y por ende, se la suda, o ignoran la situación.

No hace falta que sean webs cubanas para que las cierren, basta con que sean páginas que digan cosas contrarias a las que se dicen por los mass media (medios de borregos).
http://www.lahaine.org/index.php?p=14533

quiero recordar que no hace mucho el gobierno sacó, o por lo menos lo intentó pues no se como quedó la cosa, un ley que permitía cerrar páginas webs como si de puertas se tratara.
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Vie 8 Oct 2010 - 3:46
Como decía Jack el Destripador, vamos por partes:

López (primera)-> Yo ya he dicho muchas veces que, al contrario de lo que dice la gente por lo que ha escuchado en sus clases de filosofía o en su burda interpretación del comunismo -de Marx, en este caso-, el Comunismo y el Socialismo se basan en la igualdad. Aquí no hay -ni puede haber- democracia porqué no hay igualdad. La ley d'Hondt es el mayor ejemplo.

Monter-> Sabías que era mio porqué escribo como un puto amo que soy, más que nada porqué no soy de tu calaña. Pero por otra parte, la relevancia de que lo diga Marx es el momento y en las circunstancias en que lo dice. Efectivamente, en las crisis se hace más fuerte ese sistema (que en lenguaje marxista sería "en los tiempos en que las contradicciones se agudecen, es el proletariado más ve peligrar su clase).

Ulianov-> Primero decirte lo mismo que al ácrata: soy el puto amo. Segundo, decirte que toda revolución comunista a lo largo de la historia se ha dado por una crisis del sistema capitalista o semi-capitalista (pre-industrial)... TODA. Ya sea en su entorno económico (como primeramente apuntaba Marx) o en su entorno político (de superestructura) como se ha ido derivando su teoría (que recuerdo que se basaba en la dialéctica, ergo, en la propia evolución y análisis de cada circunstancia).

Monedero (vaya nombre)-> Ludo Martens ha sido más que un periodista. Ha sido un emblema en el mundo para los Marxistas-Leninistas, ejerciendo de desmentidor de falsas teorías y bulos, y haciendo tesis magistrales sobre la realidad soviética. Y... no hace falta que me trates de "usted", soy demasiado joven.

Monter (x2) -> Eso ni se ha sacado ni se ha pretendido sacar... hasta hace unos pocos días, donde se dejó caer la idea.


Para finalizar, y después de 3 semanas de clases en la uni haciendo CCPP, comienzo a creer en la idea de una Europa unida como un sólo estado federal -o como pajas mentales queráis llamarlo- gracias a un profesor ex-sociata que me ha hecho ver que la verdadera fuerza socialista que puede llegar a conseguir algo está en Europa... pero que separados -como lo estamos-, es imposible.
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Vie 8 Oct 2010 - 12:51
Hombre, hasta Bakunin defendía los "Estados unidos Europeos", aunque claro está que no es lo mismo que defendeis vosotros.

PD: menos humos, que el artículo da pena.
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Vie 8 Oct 2010 - 13:34
Moderador Mercader escribió:Ulianov-> Primero decirte lo mismo que al ácrata: soy el puto amo. Segundo, decirte que toda revolución comunista a lo largo de la historia se ha dado por una crisis del sistema capitalista o semi-capitalista (pre-industrial)... TODA. Ya sea en su entorno económico (como primeramente apuntaba Marx) o en su entorno político (de superestructura) como se ha ido derivando su teoría (que recuerdo que se basaba en la dialéctica, ergo, en la propia evolución y análisis de cada circunstancia).

Sé perfectamente que todas las revoluciones se han dado en crisis del sistema capitalista, pero ahora el contexto es completamente diferente... Durante la época de Marx o durante los tiempos de la Revolución Rusa en épocas de crisis delo capitalismo te ponías a vociferar delante de las fábricas las mentiras y poroblemas del capitalismo y la gente te apoyaba, ahora que se dé eso es prácticamente imposible porque la gente viene ya con el cerebro bien lavadito desde casa por los medios de comunicación y su respectiva publicidad...

Un ejemplo es éste que estamos viviendo, si se diese una crisis tan profunda como ésta en la España de hace 80 o 100 años ya se habrían sublevado algunas ciudades o quizá la cabeza de ZP ya estuviese clavada en una estaca de la puerta del Sol, pero en cambio la gente está tan atolondrada con la publicidad que no sale a las calles, y sólo se oye protestar a Marianico con sus incoherencias...

En algún aspecto las teorías de Marx ya no encajan en nuestro tiempo, Marx nunca podría haber imaginado la repercusión tan importante que iban a tener los medios de comunicación en nuestro tiempo. La repercusión es enorme, por ello yo siempre he dicho que "si dominas la información, dominas al pueblo"...
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Vie 8 Oct 2010 - 13:34
Vosotros, los anarquistas -y también los trostkos- escribís mejor porqué sólo os dedicáis a eso... no compartís el espíritu revolucionario de la acción que tenemos los comunistas xD
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Vie 8 Oct 2010 - 13:37
El problema también se da en otro aspecto que Marx contemplaba, pero no a esta escala: él sabía perfectamente que el capitalismo vivía y se nutría de unas crisis, y que se daba el efecto de "concentración" entre las empresas... lo que no sabía ni podía predecir es que las crisis llegasen a un punto tan continuo como ahora. Mucha gente no es que se plantee el paradigma de capitalismo vs comunismo por culpa de las crisis, sino que a lo largo de su vida vive tantas que al final dice "esto es otro bache sin más que tenemos que pasar". Mi padre, por ejemplo, ya ha vivido más de 3 crisis capitalistas... y nosotros seguramente vivamos 7 ó 8. Eso lo que supone para la población es una "costumbre" más allá de un hecho.
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Vie 8 Oct 2010 - 13:51
Pues yo si creo que puede llegar una crisis tan fuerte que consiga desmoronarlo todo, mientras tanto solo queda trabajar, con información y concienciación, fortaleciendo nuestros proyectos e intentado arrastar al máximo de gente hacia este lado, y eso solo se consigue trabajando a pie de calle (no en los parlamentos).
Se que esto es una tarea realmente difícil, sobretodo en esta memocrácia burguesa bipartidista, donde la gente cree que si un gobierno hace las cosas mal, pues vota a la oposición y todo arreglado. Claro ejemplo es la guerra de Irak, donde en 2 meses pasamos de ser 10000 personas en una manifestación a no llegar a las 500. La ventaja que tenemos, es que todo aquel que consigamos atraer, ya no volverá al redil.
Pedro López
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Vie 8 Oct 2010 - 14:29
El capitalismo tiene un final. Debemos evitar que ese fin se produzca por el final de los recursos naturales, y vayamos nosotros detrás.


Y es que... 7.000 millones de personas son muchas, y no muchas más aguantará el sistema Tierra. Y menos con el sistema socioeconómico - político que tenemos.
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