Re: Elecciones Alemania 2013

Mar 24 Sep 2013 - 22:45

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Un pacto como el alemán al estilo gran coalición solo puede efectuarse en países serios. En España el PSOE tiene que hacer un giro al centro aun, un giro que ya hizo el Partido Laborista, el Partido Socialista de Francia, el Partido Democrático de Italia (que gobierna en coalición con el Partido de la Libertad, de Berlusconi), el SPD alemán, etc.

Realmente el PSOE ese giro al centro ya lo hizo (Zapatero era defensor de la tercera vía, al igual que sus "manos derechas", Jordi Sevilla por ejemplo creo que puso como ejemplo del futuro del PSOE a los demócratas de EEUU), otra cosa es que para no perder a su electorado hayan tenido que frenar un poco.

Ademas aquí tenemos mucha casta política que suprimir, y yo como he dicho muchas veces repulso el giro a la derecha o giro socioliberal que ha dado el PSOE desde Zapatero y incluso en los últimos 3 años de Gonzalez donde pacto con CiU, pero no todo lo que tenemos aquí es lo peor de lo peor, yo sinceramente prefiero al PSOE actual al PASOK griego.

Por cierto el Partido Laborista creo que ese giro al centro lo ha tenido que reducir o disimular un poco para no acabar de perder a su electorado, es mas el actual dirigente del partido venció al del aparato y "blairsista".

Respecto a lo del Partido Socialista de Francia, yo creo que es el partido socialista europeo mas similar al PSOE, es mas, diría que las políticas que quiere hacer el PSOE son muy parecidas a las que plantea Hollande en Francia.

Respecto a que una gran coalición solo puede hacerse en países serios, ya se ha hecho algo parecido en Gracia (Pero sin que el PASOK sea segunda fuerza) y esta siendo un autentico fracaso.

Gonzalo Aguilar escribió:El socialismo no se puede reducir a marxismo ortodoxo o al llamado socialismo real y ya está, es de las posturas ideológicas más diversas que hay.

No se puede reducir a eso, pero actualmente los partidos socialistas no son socialistas, cosa que no es ni buena ni mala, es mas yo muchas veces critico que los partidos autodenominados socialistas usen el termino sin serlo y yo no me considero socialista tal cual, es decir no estoy a favor del control total de los medios de producción por parte del Estado, otra cosa es que del socialismo luego deriven muchas otras ideologías.

Tu comparación es increíble... no os comparéis con los griegos, por favor, por ahora no.

Y ese es otro problema de España, "yo voto al menos peor" Y yo me pregunto... ¿Si todos son peores, por qué coño votas?

Mar 24 Sep 2013 - 23:01

Gonzalo Aguilar escribió:En primer lugar, no, las referencias que he hecho (de derechista o facha) no lo decía concretamente por ti, sino en general.
En segundo lugar, dices que "no se puede tragar con la mierda pues en el pasado fue un niño bueno", evidentemente que no, pero es que a veces, al oíros hablar parece que todo se ha hecho fatal, que todo se reduce a los recortes que los hubo de Zapatero en mayo del '10 o la reforma constitucional... Por cierto, con eso, yo y muchos otros militantes socialistas hemos sido muy muy críticos, pero no por ello se puede obviar el papel que juega el PSOE como partido "de Estado", de la misma forma que lo estamos siendo con la gestión de Rubalcaba al frente de la ejecutiva federal del partido y su manera de hacer oposición. Eso si, lo que no paso, es que me de lecciones Izquierda Unida, porque en eso si comparto lo que les dijo Rubalcaba no aguanto que me digan el tan repetitivo "PPSOE" o para más inri "PSOE, PP, la misma mierda es"...etc. porque sólo hay que revisar un poquito la historia reciente de nuestro país, y no asumir que todo cayó del cielo y por la presión social que evidentemente fue determinante, pero sin gobiernos que impulsen políticas no hay nada.

En cuanto al socialismo. A ver, entonces dime tu cómo concibes socialismo? De verdad consideras que es una posición concreta, que existe el socialismo inamovible, porque de verdad, ese no se cual es. Si se lo que es el marxismo, lo que es el socialismo democrático, lo que es la socialdemocracia, el eurocomunismo...etc. y todo eso es socialismo. El socialismo esta formado por un conjunto que aporta riqueza. Si tu le quitas marxismo (en todas sus vertientes), socialismo democrático, socialdemocracia, eurocomunismo... de verdad que crees que sigue existiendo? Yo no.

Evidentemente se comenta actualmente mas lo malo que ha hecho el PSOE que lo bueno porque es lo mas reciente, a mi que el PSOE haya hecho muchos avances sociales en los 80 me importa si, pero ahora lo que considero necesario no es eso, sino respuestas para el 2013 y un proyecto de futuro alternativo. Y respecto a que los militantes habéis sido críticos, no lo dudo, igual que lo han sido muchos votantes pero luego a la hora de votar lo que en uno piensa es en los dirigentes, porque a fin de cuentas son quienes manejan el cotarro, lo que no le quita importancia al hecho de que se generen grupos críticos con el partido ya que sin esos militantes críticos seria imposible cambiar el PSOE. Respecto al PPSOE yo alguna vez lo he mencionado, pero no es siempre para decir que son lo mismo, sino que también se puede utilizar para hablar del bipartidismo que ellos mismos han generado.

¿Yo como socialismo? El control del Estado de los medios de producción. ¿Posición inamovible? No, pero tampoco creo que haya que llamar a todas sus variantes socialismo. Luego evidentemente existen ideologías muy cercanas al socialismo, pero que no lo son tal cual. Igual que no considero liberalismo a todo a lo que llaman liberalismo, para mi liberalismo es liberalismo en economía y en lo social, por ejemplo.

Martí Casas escribió:Y anímate a estudiar el futuro idioma mundial XD

¿Chino?

Martí Casas escribió:Tu comparación es increíble... no os comparéis con los griegos, por favor, por ahora no.

Y ese es otro problema de España, "yo voto al menos peor" Y yo me pregunto... ¿Si todos son peores, por qué coño votas?

Simplemente quería dejar constancia que dentro de lo malo no somos lo peor de lo peor. Respecto a lo del "voto útil" al menos malo estoy de acuerdo, si votas al menos malo seguirás estando representando por uno malo.

Miér 25 Sep 2013 - 0:00

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Martí Casas escribió:Tu comparación es increíble... no os comparéis con los griegos, por favor, por ahora no.

Y ese es otro problema de España, "yo voto al menos peor" Y yo me pregunto... ¿Si todos son peores, por qué coño votas?

Simplemente quería dejar constancia que dentro de lo malo no somos lo peor de lo peor. Respecto a lo del "voto útil" al menos malo estoy de acuerdo, si votas al menos malo seguirás estando representando por uno malo.

Debo decir que entre la gente que conozco en Alemania o por mi familia, nos reimos mucho más de los Griegos que de los Españoles.

Miér 25 Sep 2013 - 0:04

Martí Casas escribió:

Fernando Rubial escribió:

Martí Casas escribió:Lo mejor que he encontrado, porque en El Mundo hay errores de diputados/porcentajes (mínimos pero los hay), aquí: http://www.heute.de/Merkel-muss-sich-einen-neuen-Partner-suchen-29873072.html

Ahora se habla mucho de otra Große Koalition, tengo mis dudas, o otra Große Koalition o pacto con Die Grünen para mantener una estabilidad en el Gobierno.

Martí, no entiendo nada xD Para mi eso que estoy intentando leer y el chino es lo mismo jajaja

Aunque me encantaría aprenderlo algún dia, quizás cuando acabe la carrera.

¡No! Es que donde aparece Merkel puedes ir cambiando hasta que te salga la gráfica de resultados, jejejeje. Supongo que al actualizarse ya no se ve directamente.

Y anímate a estudiar el futuro idioma mundial XD

Lástima que mis padres me metieran a francés en vez de a alemán cuando era niño.

Miér 25 Sep 2013 - 15:23

Martí Casas escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Martí Casas escribió:Tu comparación es increíble... no os comparéis con los griegos, por favor, por ahora no.

Y ese es otro problema de España, "yo voto al menos peor" Y yo me pregunto... ¿Si todos son peores, por qué coño votas?

Simplemente quería dejar constancia que dentro de lo malo no somos lo peor de lo peor. Respecto a lo del "voto útil" al menos malo estoy de acuerdo, si votas al menos malo seguirás estando representando por uno malo.

Debo decir que entre la gente que conozco en Alemania o por mi familia, nos reimos mucho más de los Griegos que de los Españoles.

Claro, porque nosotros tenemos mejores playas xD.

Miér 25 Sep 2013 - 15:52

Martí Casas escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Martí Casas escribió:Tu comparación es increíble... no os comparéis con los griegos, por favor, por ahora no.

Y ese es otro problema de España, "yo voto al menos peor" Y yo me pregunto... ¿Si todos son peores, por qué coño votas?

Simplemente quería dejar constancia que dentro de lo malo no somos lo peor de lo peor. Respecto a lo del "voto útil" al menos malo estoy de acuerdo, si votas al menos malo seguirás estando representando por uno malo.

Debo decir que entre la gente que conozco en Alemania o por mi familia, nos reimos mucho más de los Griegos que de los Españoles.

Pues yo no me reiria de nadie, porque las risas cuando se inflan los cojones se convierten en hostias. También aplicable en política internacional.

Miér 25 Sep 2013 - 16:15

Lucio Sila escribió:

Martí Casas escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Martí Casas escribió:Tu comparación es increíble... no os comparéis con los griegos, por favor, por ahora no.

Y ese es otro problema de España, "yo voto al menos peor" Y yo me pregunto... ¿Si todos son peores, por qué coño votas?

Simplemente quería dejar constancia que dentro de lo malo no somos lo peor de lo peor. Respecto a lo del "voto útil" al menos malo estoy de acuerdo, si votas al menos malo seguirás estando representando por uno malo.

Debo decir que entre la gente que conozco en Alemania o por mi familia, nos reimos mucho más de los Griegos que de los Españoles.

Pues yo no me reiria de nadie, porque las risas cuando se inflan los cojones se convierten en hostias. También aplicable en política internacional.

Uff, que miedo debe tener Merkel de Grecia y de Samaras.

Miér 25 Sep 2013 - 16:21

Martí Casas escribió:

Lucio Sila escribió:

Martí Casas escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:Simplemente quería dejar constancia que dentro de lo malo no somos lo peor de lo peor. Respecto a lo del "voto útil" al menos malo estoy de acuerdo, si votas al menos malo seguirás estando representando por uno malo.

Debo decir que entre la gente que conozco en Alemania o por mi familia, nos reimos mucho más de los Griegos que de los Españoles.

Pues yo no me reiria de nadie, porque las risas cuando se inflan los cojones se convierten en hostias. También aplicable en política internacional.

Uff, que miedo debe tener Merkel de Grecia y de Samaras.

Lo mismo decia Francia de Alemania y Herman Muller, Wilhem Marx o Von Pappen. No seas condescendiente porque un dia tanto tu como los Alemanes volveréis a estar abajo.

Miér 25 Sep 2013 - 17:50

Lucio Sila escribió:

Martí Casas escribió:

Lucio Sila escribió:

Martí Casas escribió:Debo decir que entre la gente que conozco en Alemania o por mi familia, nos reimos mucho más de los Griegos que de los Españoles.

Pues yo no me reiria de nadie, porque las risas cuando se inflan los cojones se convierten en hostias. También aplicable en política internacional.

Uff, que miedo debe tener Merkel de Grecia y de Samaras.

Lo mismo decia Francia de Alemania y Herman Muller, Wilhem Marx o Von Pappen. No seas condescendiente porque un dia tanto tu como los Alemanes volveréis a estar abajo.

La cosa es si los españoles volveremos a estar arriba, porque llevamos debajo desde los austrias menores y aun veo mucho tiempo estando debajo por delante.

A los alemanes y a toda europa les queda poco tiempo arriba como sigamos con la mierda del euro.

Miér 25 Sep 2013 - 19:34

Todos los paises tienen su momento, la putada es cuando nuestros gobernantes son unos acojonados como los de izquierda o unos lameculos sin personalidad como la derecha.

Si no nos ponemos a la misma altura que el resto de paises ¿Cómo creeis que nos van a tratar?

Miér 25 Sep 2013 - 19:40

Lucio Sila escribió:Todos los paises tienen su momento, la putada es cuando nuestros gobernantes son unos acojonados como los de izquierda o unos lameculos sin personalidad como la derecha.

Si no nos ponemos a la misma altura que el resto de paises ¿Cómo creeis que nos van a tratar?

Lo que yo no entiendo es que si a casi toda la gente que conozco le parecen los políticos de ahora una mierda ¿por qué siguen ahí? ¿dónde están los gilipollas que hacen que los políticos sigan ahí?

Miér 25 Sep 2013 - 19:47

No seas egocéntrico, toda la gente que conoces no es toda la gente que existe.

Miér 25 Sep 2013 - 19:51

Lucio Sila escribió:No seas egocéntrico, toda la gente que conoces no es toda la gente que existe.

No soy egocéntrico, conozco gente de toda España, la suficiente como para saber más o menos que piensa la gente en una zona o en otra, de todos modos no hace falta conocer gente, sólo ver como se llenan las calles. Pero me expresé mal.

Sin embargo lo que creo que pasa es que hay gente que se dedica a votar partidos porque se creen que son como equipos de fútbol o algo parecido, conozco gente que critica mucho el gobierno del PP pero sin embargo dice que lo volvería a votar... quizás formulé mal la pregunta, la pregunta es ¿por qué la gente es tan tonta de votar algo que no le convence?

Miér 25 Sep 2013 - 20:35

Lucio Sila escribió:

Martí Casas escribió:

Lucio Sila escribió:

Martí Casas escribió:Debo decir que entre la gente que conozco en Alemania o por mi familia, nos reimos mucho más de los Griegos que de los Españoles.

Pues yo no me reiria de nadie, porque las risas cuando se inflan los cojones se convierten en hostias. También aplicable en política internacional.

Uff, que miedo debe tener Merkel de Grecia y de Samaras.

Lo mismo decia Francia de Alemania y Herman Muller, Wilhem Marx o Von Pappen. No seas condescendiente porque un dia tanto tu como los Alemanes volveréis a estar abajo.

No, no estaremos abajo de nuevo, almenos estoy seguro que yo no lo viviré. Y sería interesante decirte cuando tenga más de 80 años (pienso durar más) que por ahora no estamos abajo, pero es prácticamente imposible.

Miér 25 Sep 2013 - 20:43

De tres etapas definidas en vuestra historia como nación plena, habéis pasado por dos fracasos y humillaciones flagrantes.

Y casualmente en las dos Grecia estaba en el bando de los que os hacían recular hacia Berlín.

Si hay un país que sabe pasar de lo más alto a lo más bajo en cuestión de años, ese es sin duda Alemania. Aunque bueno por lo menos saben volver a lo más alto...

Con todo el respeto. :cerveza:

Miér 25 Sep 2013 - 20:49

Si Merkel cede ante las exigencias socialdemócratas del SPD será un durísimo golpe a la economía alemana.

Miér 25 Sep 2013 - 20:50

Administrador Héctor escribió:Si Merkel cede ante las exigencias socialdemócratas del SPD será un durísimo golpe a la economía alemana.

La economía alemana está ya abocada al fracaso por culpa del euro, no hacen falta las exigencias del SPD para ello.

Miér 25 Sep 2013 - 21:04

Fernando Rubial escribió:Lo que yo no entiendo es que si a casi toda la gente que conozco le parecen los políticos de ahora una mierda ¿por qué siguen ahí? ¿dónde están los gilipollas que hacen que los políticos sigan ahí?

+1. Pero al final la gente acaba votando siempre "al menos malo".

Miér 25 Sep 2013 - 21:31

Martí Casas escribió:

Fernando Rubial escribió:

Martí Casas escribió:Lo mejor que he encontrado, porque en El Mundo hay errores de diputados/porcentajes (mínimos pero los hay), aquí: http://www.heute.de/Merkel-muss-sich-einen-neuen-Partner-suchen-29873072.html

Ahora se habla mucho de otra Große Koalition, tengo mis dudas, o otra Große Koalition o pacto con Die Grünen para mantener una estabilidad en el Gobierno.

Martí, no entiendo nada xD Para mi eso que estoy intentando leer y el chino es lo mismo jajaja

Aunque me encantaría aprenderlo algún dia, quizás cuando acabe la carrera.

¡No! Es que donde aparece Merkel puedes ir cambiando hasta que te salga la gráfica de resultados, jejejeje. Supongo que al actualizarse ya no se ve directamente.

Y anímate a estudiar el futuro idioma mundial XD

Ya sabemos castellano.

Miér 25 Sep 2013 - 21:35

Administrador Héctor escribió:Si Merkel cede ante las exigencias socialdemócratas del SPD será un durísimo golpe a la economía alemana.

Es discutible. Y eso que yo no estoy de acuerdo con el SPD.