Elecciones Alemania 2013

Lo mejor que he encontrado, porque en El Mundo hay errores de diputados/porcentajes (mínimos pero los hay), aquí: http://www.heute.de/Merkel-muss-sich-einen-neuen-Partner-suchen-29873072.html

Ahora se habla mucho de otra Große Koalition, tengo mis dudas, o otra Große Koalition o pacto con Die Grünen para mantener una estabilidad en el Gobierno.

Martí Casas escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Los verdes alemanes son bastante moderados en el espectro ideológico, no es como aquí que son unos eurocomunistas travestidos de protectores del medio ambiente.

Hay muchos conservadores en Die Grünen, y de muy conservadores.

Cada vez que hablo con la gente de Equo se suponen que este partido es su ejemplo a seguir. ALgo había leído sobre los verdes alemanes en el sentido de que abandonaron en los 90 postulados "ecosocialistas" por llamarlos de alguna forma, y que, gobiernan en una ciudad con una gran tasa de desigualdad.

Juan Lara escribió:

Martí Casas escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Los verdes alemanes son bastante moderados en el espectro ideológico, no es como aquí que son unos eurocomunistas travestidos de protectores del medio ambiente.

Hay muchos conservadores en Die Grünen, y de muy conservadores.

Cada vez que hablo con la gente de Equo se suponen que este partido es su ejemplo a seguir. ALgo había leído sobre los verdes alemanes en el sentido de que abandonaron en los 90 postulados "ecosocialistas" por llamarlos de alguna forma, y que, gobiernan en una ciudad con una gran tasa de desigualdad.

Die Grünen son "oficialmente" de centro-izquierda, pero hay un sector conservador que cada vez tiene más peso.

Martí Casas escribió:

Juan Lara escribió:

Martí Casas escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Los verdes alemanes son bastante moderados en el espectro ideológico, no es como aquí que son unos eurocomunistas travestidos de protectores del medio ambiente.

Hay muchos conservadores en Die Grünen, y de muy conservadores.

Cada vez que hablo con la gente de Equo se suponen que este partido es su ejemplo a seguir. ALgo había leído sobre los verdes alemanes en el sentido de que abandonaron en los 90 postulados "ecosocialistas" por llamarlos de alguna forma, y que, gobiernan en una ciudad con una gran tasa de desigualdad.

Die Grünen son "oficialmente" de centro-izquierda, pero hay un sector conservador que cada vez tiene más peso.

Como el PSOE que de socialista no tiene nada, se da en todo el mundo casos como esos.

Magaña, el socialismo ya no existe. La izquierda ya no es socialista, la izquierda masiva -en el sentido electoral- es socioliberal, socialdemócrata en el sentido actual si prefieres.

¿Están más cerca de Merkel Los Verdes o los socialdemócratas?

Los Verdes gobiernan y presiden uno de los estados federales de Alemania, con un ministro católico y por lo que he leído con pinta de conservador. El estado del suroeste, cuyo nombre no recuerdo (como para acordarse).

Jose Luis Sánchez escribió:¿Están más cerca de Merkel Los Verdes o los socialdemócratas?

Los Verdes gobiernan y presiden uno de los estados federales de Alemania, con un ministro católico y por lo que he leído con pinta de conservador. El estado del suroeste, cuyo nombre no recuerdo (como para acordarse).

Sí, en mis vecinos Baden-Württemberg. Pero las próximas elecciones de B-W van a llevarse una ostia inmensa por falsos.

A ver siendo realistas y conociendo como funciona la política allí, CDU junto a SPD sumarían tanto porcentaje de votos que no dejaría ni a la oposición crear por ejemplo una comisión de investigación que es necesario, creo recordar, un 25% de los votos, dado que Die Linke y Die Grünen no suman ni 20%

Por lo tanto creo que Merkel virará un poco (solo un poco) al centro y gobernará con SPD por mucho que Steinbrück no quiera (si se niega rotundamente es su fin político) porque Merkel hace unas semanas dijo en campaña lo que viene a ser y en respuesta a la negativa rotunda de Steinbrück a no ser Ministro de Merkel de nuevo, "que primero es Alemania y luego el partido". Algo que debería aprender tanto PSOE como PP en España.

A mí lo único que me gusta de todo lo que ha prometido Merkel son las grandes ayudas a las familias con hijos y descuentos en el ESt (IRPF alemán) pero sobretodo poner freno en el aumento de los alquileres que en los últimos años han subido más de lo esperado, que por cierto son muchísimo más bajos que en España y con mejores equipaciones.

¿Y que coño nos importa a nosotros las elecciones alemanas?¿Acaso se van a acabar los problemas que padecemos,la crisis, el paro,las preferentes...?Los alemanes seguirán dándonos por culo y nosotros apretando para atrás.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Magaña, el socialismo ya no existe. La izquierda ya no es socialista, la izquierda masiva -en el sentido electoral- es socioliberal, socialdemócrata en el sentido actual si prefieres.

El socialismo existe, tal como existe el fascismo, otra cosa es la importancia que tengan en el mundo actual.

Un pacto como el alemán al estilo gran coalición solo puede efectuarse en países serios. En España el PSOE tiene que hacer un giro al centro aun, un giro que ya hizo el Partido Laborista, el Partido Socialista de Francia, el Partido Democrático de Italia (que gobierna en coalición con el Partido de la Libertad, de Berlusconi), el SPD alemán, etc.

El socialismo no se puede reducir a marxismo ortodoxo o al llamado socialismo real y ya está, es de las posturas ideológicas más diversas que hay.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Un pacto como el alemán al estilo gran coalición solo puede efectuarse en países serios. En España el PSOE tiene que hacer un giro al centro aun, un giro que ya hizo el Partido Laborista, el Partido Socialista de Francia, el Partido Democrático de Italia (que gobierna en coalición con el Partido de la Libertad, de Berlusconi), el SPD alemán, etc.

Realmente el PSOE ese giro al centro ya lo hizo (Zapatero era defensor de la tercera vía, al igual que sus "manos derechas", Jordi Sevilla por ejemplo creo que puso como ejemplo del futuro del PSOE a los demócratas de EEUU), otra cosa es que para no perder a su electorado hayan tenido que frenar un poco.

Ademas aquí tenemos mucha casta política que suprimir, y yo como he dicho muchas veces repulso el giro a la derecha o giro socioliberal que ha dado el PSOE desde Zapatero y incluso en los últimos 3 años de Gonzalez donde pacto con CiU, pero no todo lo que tenemos aquí es lo peor de lo peor, yo sinceramente prefiero al PSOE actual al PASOK griego.

Por cierto el Partido Laborista creo que ese giro al centro lo ha tenido que reducir o disimular un poco para no acabar de perder a su electorado, es mas el actual dirigente del partido venció al del aparato y "blairsista".

Respecto a lo del Partido Socialista de Francia, yo creo que es el partido socialista europeo mas similar al PSOE, es mas, diría que las políticas que quiere hacer el PSOE son muy parecidas a las que plantea Hollande en Francia.

Respecto a que una gran coalición solo puede hacerse en países serios, ya se ha hecho algo parecido en Gracia (Pero sin que el PASOK sea segunda fuerza) y esta siendo un autentico fracaso.

Gonzalo Aguilar escribió:El socialismo no se puede reducir a marxismo ortodoxo o al llamado socialismo real y ya está, es de las posturas ideológicas más diversas que hay.

No se puede reducir a eso, pero actualmente los partidos socialistas no son socialistas, cosa que no es ni buena ni mala, es mas yo muchas veces critico que los partidos autodenominados socialistas usen el termino sin serlo y yo no me considero socialista tal cual, es decir no estoy a favor del control total de los medios de producción por parte del Estado, otra cosa es que del socialismo luego deriven muchas otras ideologías.

Jose Maillo escribió:¿Y que coño nos importa a nosotros las elecciones alemanas?¿Acaso se van a acabar los problemas que padecemos,la crisis, el paro,las preferentes...?Los alemanes seguirán dándonos por culo y nosotros apretando para atrás.

Perfecto que a ti no te importe pero puede haber gente que si le parezca un tema de importancia, eso si lo que pido es que no reduzcamos tanto el nivel del debate por favor, que "que nos importa", que "nos seguirán dando por culo", "que si los alemanes"... saquemos conclusiones un poco, aunque sea sólo un poco, más sólidas, y no se trata de ser un nobel para ello, sólo hay que salir de la anéctoda diaria y analizar las cosas con un poco de perspectiva.
Eran unas elecciones relevantes no sólo para el futuro de Alemania, sino para el del conjunto de Europa, no hace falta haber estudiado 5 carreras, para darse cuenta que el contexto socio-económico y político de cualquier pais de la UE, más aún Alemania, tiene repercusiones en la situación del resto. Pero vamos, que es una opinión.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Un pacto como el alemán al estilo gran coalición solo puede efectuarse en países serios. En España el PSOE tiene que hacer un giro al centro aun, un giro que ya hizo el Partido Laborista, el Partido Socialista de Francia, el Partido Democrático de Italia (que gobierna en coalición con el Partido de la Libertad, de Berlusconi), el SPD alemán, etc.

Realmente el PSOE ese giro al centro ya lo hizo (Zapatero era defensor de la tercera vía, al igual que sus "manos derechas", Jordi Sevilla por ejemplo creo que puso como ejemplo del futuro del PSOE a los demócratas de EEUU), otra cosa es que para no perder a su electorado hayan tenido que frenar un poco.

Ademas aquí tenemos mucha casta política que suprimir, y yo como he dicho muchas veces repulso el giro a la derecha o giro socioliberal que ha dado el PSOE desde Zapatero y incluso en los últimos 3 años de Gonzalez donde pacto con CiU, pero no todo lo que tenemos aquí es lo peor de lo peor, yo sinceramente prefiero al PSOE actual al PASOK griego.

Por cierto el Partido Laborista creo que ese giro al centro lo ha tenido que reducir o disimular un poco para no acabar de perder a su electorado, es mas el actual dirigente del partido venció al del aparato y "blairsista".

Respecto a lo del Partido Socialista de Francia, yo creo que es el partido socialista europeo mas similar al PSOE, es mas, diría que las políticas que quiere hacer el PSOE son muy parecidas a las que plantea Hollande en Francia.

Respecto a que una gran coalición solo puede hacerse en países serios, ya se ha hecho algo parecido en Gracia (Pero sin que el PASOK sea segunda fuerza) y esta siendo un autentico fracaso.

Gonzalo Aguilar escribió:El socialismo no se puede reducir a marxismo ortodoxo o al llamado socialismo real y ya está, es de las posturas ideológicas más diversas que hay.

No se puede reducir a eso, pero actualmente los partidos socialistas no son socialistas, cosa que no es ni buena ni mala, es mas yo muchas veces critico que los partidos autodenominados socialistas usen el termino sin serlo y yo no me considero socialista tal cual, es decir no estoy a favor del control total de los medios de producción por parte del Estado, otra cosa es que del socialismo luego deriven muchas otras ideologías.

No se porque tendéis a asemejar tanto a ZP con la Tercera Vía, no se si es por el nombre con el que presentó su candidatura al 35 Congreso, que se llamaba Nueva Vía, pero tiene diferencias, y bien resaltables.
En cuanto a lo del giro ese que comentabas, que si pactó con CiU (por cierto la época en la que el pujolismo hizo de CiU muy proclive a las políticas socialdemócratas y noblo digo yo)...etc. El PSOE es un partido de Estado, tiene que anteponer el interés general (seguro que esto suena típico y poco creíble, pero es que es así), me hace mucha gracia cuando IU da lecciones de esto, cuando no tienen ni idea de lo que es gobernar un país, en fin, ellos con sus utopías. Y que precisamente se acuse a un partidi que ha desarrollado el Estado del Bienestar de derechista... En fin, en el fondo Felipe es un facha (notese sarcasmo). La sanidad pública tal y como la conocemos hoy que ahora tantos defendemos eb las manifestaciones, no cayó del cielo, fue fruto de la política de Lluch, igual que la educación, pero vamos que en realidad Maraval no impulsó nada y la universalización de la educación tambien vino del cielo, y entramls en la CEE derrepente y Zapatero fue tan derechista que no multiplicó las becas, la ayuda a la dependencia...etc. Comprendo que esté muy de moda decir que el PSOE es un partido de centro derecha, incluso algo peor, y reducir toda su trayectoria moderna a mayo de 2010. Pero los hechos están ahí, tanto cuandi se hicieron las cosas bien, como cuando no fue así. Ante esto, la alternativa resultará ser el 15M o IU, o no que coño (si IU tmbn es de derechas), la alternativa son los redskins, esos si que sabrán gestionar.
El Partido Socialista Francés ha sido uno de los partidos digamos, empleando ese vocabulario, "más socialista" de los Partidos Socialistas Europeos.

Dicho esto, me vuelves a reconocer que el socialismo se reduce al marxismo ortodoxo y punto, y que no hay más derivaciones y ramificaciones un una ideología que además es superdiversa, porque según tu la socialdemocracia no es socialista, la socialdemocracia, que por cierto es muy antigua (porque aveces parece, que la socialdemocracia se inventó después de la II GM, otra cosa es que su esplendor lo tuviera en ese momento) parte del socialismo como lo parte el marxismo-leninismo o el eurocomunismo... A este paso que vamos, para ti que es el socialismo, un todo homogéneo ideológico sin diversidad alguna?

Gonzalo Aguilar escribió:No se porque tendéis a asemejar tanto a ZP con la Tercera Vía, no se si es por el nombre con el que presentó su candidatura al 35 Congreso, que se llamaba Nueva Vía, pero tiene diferencias, y bien resaltables.
En cuanto a lo del giro ese que comentabas, que si pactó con CiU (por cierto la época en la que el pujolismo hizo de CiU muy proclive a las políticas socialdemócratas y noblo digo yo)...etc. El PSOE es un partido de Estado, tiene que anteponer el interés general (seguro que esto suena típico y poco creíble, pero es que es así), me hace mucha gracia cuando IU da lecciones de esto, cuando no tienen ni idea de lo que es gobernar un país, en fin, ellos con sus utopías. Y que precisamente se acuse a un partidi que ha desarrollado el Estado del Bienestar de derechista... En fin, en el fondo Felipe es un facha (notese sarcasmo). La sanidad pública tal y como la conocemos hoy que ahora tantos defendemos eb las manifestaciones, no cayó del cielo, fue fruto de la política de Lluch, igual que la educación, pero vamos que en realidad Maraval no impulsó nada y la universalización de la educación tambien vino del cielo, y entramls en la CEE derrepente y Zapatero fue tan derechista que no multiplicó las becas, la ayuda a la dependencia...etc. Comprendo que esté muy de moda decir que el PSOE es un partido de centro derecha, incluso algo peor, y reducir toda su trayectoria moderna a mayo de 2010. Pero los hechos están ahí, tanto cuandi se hicieron las cosas bien, como cuando no fue así. Ante esto, la alternativa resultará ser el 15M o IU, o no que coño (si IU tmbn es de derechas), la alternativa son los redskins, esos si que sabrán gestionar.
El Partido Socialista Francés ha sido uno de los partidos digamos, empleando ese vocabulario, "más socialista" de los Partidos Socialistas Europeos.

Dicho esto, me vuelves a reconocer que el socialismo se reduce al marxismo ortodoxo y punto, y que no hay más derivaciones y ramificaciones un una ideología que además es superdiversa, porque según tu la socialdemocracia no es socialista, la socialdemocracia, que por cierto es muy antigua (porque aveces parece, que la socialdemocracia se inventó después de la II GM, otra cosa es que su esplendor lo tuviera en ese momento) parte del socialismo como lo parte el marxismo-leninismo o el eurocomunismo... A este paso que vamos, para ti que es el socialismo, un todo homogéneo ideológico sin diversidad alguna?

Nose si lo dices en términos generales o me lo dices a mi, pero yo no acuso a Felipe Gonzalez de facha ni nada por el estilo, es más, según mi opinión fue un buen presidente, y el mejor que ha tenido España desde la transición, te digo mas ojala volviera un PSOE como el que se desarrollo entre el 82 y el 93. Dicho esto el pacto con CiU hizo que tuviera que moderarse, pacto con el que no estoy de acuerdo, lo que no hace que me pareciera un mal presidente simplemente lo critico porque no estoy de acuerdo. Luego, lo del interés general es muy relativo, para ti a lo mejor no es de interés general lo mismo que para mi si o a la inversa. Respecto a IU, pues ahora mismo para mi es una alternativa viable ante un PSOE que no convence.

Segundo, no acuso al PSOE de derechista (No me gusta la palabra acusar, ya que parece como que lo digas en tono despectivo) sino que digo que según mi opinión en los últimos años se ha convertido en un partido centrista (Exactamente desde ZP), que tu dices que no es la tercera vía, bueno, no exactamente porque nadie piensa igual que el otro, pero ZP se inspira en la tercera vía, y eso no creo que lo vaya negar nadie, volviendo al tema que lo que yo vengo a decir no es que sea un partido antisocial ni nada por el estilo, sino que ha aceptado muchas tesis de la derecha hasta poder llegar a considerar que esta mas cerca del centro que de la izquierda, y que por ciertas discrepancias que tengo yo con su manera de actuar y aceptación de tesis liberales pues considero que es un partido que a día de hoy no representa mis ideas. ¿CiU socialdemócrata? Es cierto que en sus inicios era un partido de carácter mas social y menos neoliberal, pero siempre ha sido mas proclive al liberalismo que a la socialdemocracia.

Luego en lo del Estado del Bienestar tienes razón, sin el PSOE no seria posible, pero no porque en el pasado en mi opinión hiciera una gestión acertada en muchas cosas tengo que tragar con lo que me pongan ahora para comer. Si no estoy de acuerdo con la oposición de Rubalcaba evidentemente no voy a tragar con ello porque en el pasado fuera un niño bueno, es mas creo que alguna vez lo he comentado contigo, yo si en el PSOE se da un ligero giro a la izquierda y se renueve, democratiza y se abre a la sociedad se puede volver a ganar mi confianza, pero se la tendrá que ganar, no tengo que tragar con la mierda que me ponen ahora porque en el pasado fue un niño bueno.

Respecto a lo que comentas con Zapatero, vale aumento las ayudas a los dependientes, pero también hizo recortes sociales, no freno la especulación inmobiliaria, freno la dación en pago... En fin, Zapatero hizo políticas de derechas, como de izquierdas, en conclusión para mi era un centrista, que no es ni bueno ni malo, pero como no estoy de acuerdo con el pues le criticare, aunque luego en x punto concreto puedo estar de acuerdo. Ah, se me olvidaba, sus bajadas de impuestos a las grandes fortunas.

Visto tu último párrafo te confirmo que no me has entendido lo que he dicho, vamos a ver, del socialismo se derivan muchísimos pensamientos diferentes, pero no podemos llamarlo a todo socialismo a todo lo que se le parezca, porque no es lo mismo Allende que Blair o que Pablo Iglesias, por tanto y para evitar confusiones es normal que se den nuevas denominaciones a ideologías derivadas del socialismo, porque sino por esa regla de tres ahora mismo solo existirían cuatro ideologías políticas: Anarquismo, socialismo, liberalismo y conservadurismo, porque el resto de ideologías que existen son TODAS derivantes de estas 4.

La socialdemocracia no es exactamente socialismo, es una ideología derivada y cercana al socialismo, es mas el SPD (Socialdemócrata) desde sus inicios por ejemplo fue mas moderado que los partidos socialistas como el PSOE por ejemplo, que en sus inicios era un partido de carácter marxista y donde cabían incluso comunistas. Ademas tu lo has dicho, del socialismo parten el eurocomunismo como parte la socialdemocracia, PARTEN, pero son ideas políticas diferenciadas aunque luego puedan tener puntos en común por ese origen común.

Por cierto me da la sensación que confundes giro a la derecha con que diga que el PSOE es de derechas, si estas en el centroizquierda y giras a la derecha te vas al centro, no directamente a la derecha.

Martí Casas escribió:Lo mejor que he encontrado, porque en El Mundo hay errores de diputados/porcentajes (mínimos pero los hay), aquí: http://www.heute.de/Merkel-muss-sich-einen-neuen-Partner-suchen-29873072.html

Ahora se habla mucho de otra Große Koalition, tengo mis dudas, o otra Große Koalition o pacto con Die Grünen para mantener una estabilidad en el Gobierno.

Martí, no entiendo nada xD Para mi eso que estoy intentando leer y el chino es lo mismo jajaja

Aunque me encantaría aprenderlo algún dia, quizás cuando acabe la carrera.

Gonzalo Aguilar escribió:

Jose Maillo escribió:¿Y que coño nos importa a nosotros las elecciones alemanas?¿Acaso se van a acabar los problemas que padecemos,la crisis, el paro,las preferentes...?Los alemanes seguirán dándonos por culo y nosotros apretando para atrás.

Perfecto que a ti no te importe pero puede haber gente que si le parezca un tema de importancia, eso si lo que pido es que no reduzcamos tanto el nivel del debate por favor, que "que nos importa", que "nos seguirán dando por culo", "que si los alemanes"... saquemos conclusiones un poco, aunque sea sólo un poco, más sólidas, y no se trata de ser un nobel para ello, sólo hay que salir de la anéctoda diaria y analizar las cosas con un poco de perspectiva.
Eran unas elecciones relevantes no sólo para el futuro de Alemania, sino para el del conjunto de Europa, no hace falta haber estudiado 5 carreras, para darse cuenta que el contexto socio-económico y político de cualquier pais de la UE, más aún Alemania, tiene repercusiones en la situación del resto. Pero vamos, que es una opinión.

A Alemania le importa un pimiento Europa y España....

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:No se porque tendéis a asemejar tanto a ZP con la Tercera Vía, no se si es por el nombre con el que presentó su candidatura al 35 Congreso, que se llamaba Nueva Vía, pero tiene diferencias, y bien resaltables.
En cuanto a lo del giro ese que comentabas, que si pactó con CiU (por cierto la época en la que el pujolismo hizo de CiU muy proclive a las políticas socialdemócratas y noblo digo yo)...etc. El PSOE es un partido de Estado, tiene que anteponer el interés general (seguro que esto suena típico y poco creíble, pero es que es así), me hace mucha gracia cuando IU da lecciones de esto, cuando no tienen ni idea de lo que es gobernar un país, en fin, ellos con sus utopías. Y que precisamente se acuse a un partidi que ha desarrollado el Estado del Bienestar de derechista... En fin, en el fondo Felipe es un facha (notese sarcasmo). La sanidad pública tal y como la conocemos hoy que ahora tantos defendemos eb las manifestaciones, no cayó del cielo, fue fruto de la política de Lluch, igual que la educación, pero vamos que en realidad Maraval no impulsó nada y la universalización de la educación tambien vino del cielo, y entramls en la CEE derrepente y Zapatero fue tan derechista que no multiplicó las becas, la ayuda a la dependencia...etc. Comprendo que esté muy de moda decir que el PSOE es un partido de centro derecha, incluso algo peor, y reducir toda su trayectoria moderna a mayo de 2010. Pero los hechos están ahí, tanto cuandi se hicieron las cosas bien, como cuando no fue así. Ante esto, la alternativa resultará ser el 15M o IU, o no que coño (si IU tmbn es de derechas), la alternativa son los redskins, esos si que sabrán gestionar.
El Partido Socialista Francés ha sido uno de los partidos digamos, empleando ese vocabulario, "más socialista" de los Partidos Socialistas Europeos.

Dicho esto, me vuelves a reconocer que el socialismo se reduce al marxismo ortodoxo y punto, y que no hay más derivaciones y ramificaciones un una ideología que además es superdiversa, porque según tu la socialdemocracia no es socialista, la socialdemocracia, que por cierto es muy antigua (porque aveces parece, que la socialdemocracia se inventó después de la II GM, otra cosa es que su esplendor lo tuviera en ese momento) parte del socialismo como lo parte el marxismo-leninismo o el eurocomunismo... A este paso que vamos, para ti que es el socialismo, un todo homogéneo ideológico sin diversidad alguna?

Nose si lo dices en términos generales o me lo dices a mi, pero yo no acuso a Felipe Gonzalez de facha ni nada por el estilo, es más, según mi opinión fue un buen presidente, y el mejor que ha tenido España desde la transición, te digo mas ojala volviera un PSOE como el que se desarrollo entre el 82 y el 93. Dicho esto el pacto con CiU hizo que tuviera que moderarse, pacto con el que no estoy de acuerdo, lo que no hace que me pareciera un mal presidente simplemente lo critico porque no estoy de acuerdo. Luego, lo del interés general es muy relativo, para ti a lo mejor no es de interés general lo mismo que para mi si o a la inversa. Respecto a IU, pues ahora mismo para mi es una alternativa viable ante un PSOE que no convence.

Segundo, no acuso al PSOE de derechista (No me gusta la palabra acusar, ya que parece como que lo digas en tono despectivo) sino que digo que según mi opinión en los últimos años se ha convertido en un partido centrista (Exactamente desde ZP), que tu dices que no es la tercera vía, bueno, no exactamente porque nadie piensa igual que el otro, pero ZP se inspira en la tercera vía, y eso no creo que lo vaya negar nadie, volviendo al tema que lo que yo vengo a decir no es que sea un partido antisocial ni nada por el estilo, sino que ha aceptado muchas tesis de la derecha hasta poder llegar a considerar que esta mas cerca del centro que de la izquierda, y que por ciertas discrepancias que tengo yo con su manera de actuar y aceptación de tesis liberales pues considero que es un partido que a día de hoy no representa mis ideas. ¿CiU socialdemócrata? Es cierto que en sus inicios era un partido de carácter mas social y menos neoliberal, pero siempre ha sido mas proclive al liberalismo que a la socialdemocracia.

Luego en lo del Estado del Bienestar tienes razón, sin el PSOE no seria posible, pero no porque en el pasado en mi opinión hiciera una gestión acertada en muchas cosas tengo que tragar con lo que me pongan ahora para comer. Si no estoy de acuerdo con la oposición de Rubalcaba evidentemente no voy a tragar con ello porque en el pasado fuera un niño bueno, es mas creo que alguna vez lo he comentado contigo, yo si en el PSOE se da un ligero giro a la izquierda y se renueve, democratiza y se abre a la sociedad se puede volver a ganar mi confianza, pero se la tendrá que ganar, no tengo que tragar con la mierda que me ponen ahora porque en el pasado fue un niño bueno.

Respecto a lo que comentas con Zapatero, vale aumento las ayudas a los dependientes, pero también hizo recortes sociales, no freno la especulación inmobiliaria, freno la dación en pago... En fin, Zapatero hizo políticas de derechas, como de izquierdas, en conclusión para mi era un centrista, que no es ni bueno ni malo, pero como no estoy de acuerdo con el pues le criticare, aunque luego en x punto concreto puedo estar de acuerdo. Ah, se me olvidaba, sus bajadas de impuestos a las grandes fortunas.

Visto tu último párrafo te confirmo que no me has entendido lo que he dicho, vamos a ver, del socialismo se derivan muchísimos pensamientos diferentes, pero no podemos llamarlo a todo socialismo a todo lo que se le parezca, porque no es lo mismo Allende que Blair o que Pablo Iglesias, por tanto y para evitar confusiones es normal que se den nuevas denominaciones a ideologías derivadas del socialismo, porque sino por esa regla de tres ahora mismo solo existirían cuatro ideologías políticas: Anarquismo, socialismo, liberalismo y conservadurismo, porque el resto de ideologías que existen son TODAS derivantes de estas 4.

La socialdemocracia no es exactamente socialismo, es una ideología derivada y cercana al socialismo, es mas el SPD (Socialdemócrata) desde sus inicios por ejemplo fue mas moderado que los partidos socialistas como el PSOE por ejemplo, que en sus inicios era un partido de carácter marxista y donde cabían incluso comunistas. Ademas tu lo has dicho, del socialismo parten el eurocomunismo como parte la socialdemocracia, PARTEN, pero son ideas políticas diferenciadas aunque luego puedan tener puntos en común por ese origen común.

Por cierto me da la sensación que confundes giro a la derecha con que diga que el PSOE es de derechas, si estas en el centroizquierda y giras a la derecha te vas al centro, no directamente a la derecha.

En primer lugar, no, las referencias que he hecho (de derechista o facha) no lo decía concretamente por ti, sino en general.
En segundo lugar, dices que "no se puede tragar con la mierda pues en el pasado fue un niño bueno", evidentemente que no, pero es que a veces, al oíros hablar parece que todo se ha hecho fatal, que todo se reduce a los recortes que los hubo de Zapatero en mayo del '10 o la reforma constitucional... Por cierto, con eso, yo y muchos otros militantes socialistas hemos sido muy muy críticos, pero no por ello se puede obviar el papel que juega el PSOE como partido "de Estado", de la misma forma que lo estamos siendo con la gestión de Rubalcaba al frente de la ejecutiva federal del partido y su manera de hacer oposición. Eso si, lo que no paso, es que me de lecciones Izquierda Unida, porque en eso si comparto lo que les dijo Rubalcaba no aguanto que me digan el tan repetitivo "PPSOE" o para más inri "PSOE, PP, la misma mierda es"...etc. porque sólo hay que revisar un poquito la historia reciente de nuestro país, y no asumir que todo cayó del cielo y por la presión social que evidentemente fue determinante, pero sin gobiernos que impulsen políticas no hay nada.

En cuanto al socialismo. A ver, entonces dime tu cómo concibes socialismo? De verdad consideras que es una posición concreta, que existe el socialismo inamovible, porque de verdad, ese no se cual es. Si se lo que es el marxismo, lo que es el socialismo democrático, lo que es la socialdemocracia, el eurocomunismo...etc. y todo eso es socialismo. El socialismo esta formado por un conjunto que aporta riqueza. Si tu le quitas marxismo (en todas sus vertientes), socialismo democrático, socialdemocracia, eurocomunismo... de verdad que crees que sigue existiendo? Yo no.

Fernando Rubial escribió:

Martí Casas escribió:Lo mejor que he encontrado, porque en El Mundo hay errores de diputados/porcentajes (mínimos pero los hay), aquí: http://www.heute.de/Merkel-muss-sich-einen-neuen-Partner-suchen-29873072.html

Ahora se habla mucho de otra Große Koalition, tengo mis dudas, o otra Große Koalition o pacto con Die Grünen para mantener una estabilidad en el Gobierno.

Martí, no entiendo nada xD Para mi eso que estoy intentando leer y el chino es lo mismo jajaja

Aunque me encantaría aprenderlo algún dia, quizás cuando acabe la carrera.

¡No! Es que donde aparece Merkel puedes ir cambiando hasta que te salga la gráfica de resultados, jejejeje. Supongo que al actualizarse ya no se ve directamente.

Y anímate a estudiar el futuro idioma mundial XD

Jose Maillo escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:

Jose Maillo escribió:¿Y que coño nos importa a nosotros las elecciones alemanas?¿Acaso se van a acabar los problemas que padecemos,la crisis, el paro,las preferentes...?Los alemanes seguirán dándonos por culo y nosotros apretando para atrás.

Perfecto que a ti no te importe pero puede haber gente que si le parezca un tema de importancia, eso si lo que pido es que no reduzcamos tanto el nivel del debate por favor, que "que nos importa", que "nos seguirán dando por culo", "que si los alemanes"... saquemos conclusiones un poco, aunque sea sólo un poco, más sólidas, y no se trata de ser un nobel para ello, sólo hay que salir de la anéctoda diaria y analizar las cosas con un poco de perspectiva.
Eran unas elecciones relevantes no sólo para el futuro de Alemania, sino para el del conjunto de Europa, no hace falta haber estudiado 5 carreras, para darse cuenta que el contexto socio-económico y político de cualquier pais de la UE, más aún Alemania, tiene repercusiones en la situación del resto. Pero vamos, que es una opinión.

A Alemania le importa un pimiento Europa y España....

Eso es falso, pero sí algo tienen todos los partidos muy claro (hasta Die Linke) es que primero Alemania y luego Europa.

En Alemania toda la clase media esta bien, pero la clase baja sigue abandonada.