DN: No a la España de las Autonomías
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DN: No a la España de las Autonomías
Lun 19 Ago 2013 - 15:55
DN inicia una campaña contra la España autonómica y en defensa de la unidad de España.
Acto en Madrid
(Sede de DN)
Adolfo Torrente (Presidente Nacional de DN)
Saludos, compañeros. Los últimos acontecimientos en Canarias son la gota que colma el vaso: un parlamento ignorado por quienes deberían ocuparlo, los parlamentarios elegidos por el pueblo. Y lo peor es que esto no es nuevo: las Cortes Valencianas llevaban hasta ayer una parálisis de escándalo. Si a esto le sumamos abandonos precedentes como los de Navarra y Asturias, o las locuras soviéticas del gobierno catalán, nos queda que la España de las Autonomías es un fracaso.Esta división excéntrica de nuestra nación, convertida en nuevos reinos de Taifas por la deslealtad y el egoísmo de algunos, sólo contribuye al debilitamiento de España. No quiero aburriros con una fábula que seguro que todos conoceréis: esa de un labrador que tenía diez hijos, los cuales andaban todo el día a la greña, peleándose por todo. El labrador les entregó un haz de leña y les instó a probar sus fuerzas partiéndolo a la mitad. El mayor probó y no fue capaz de hacerlo ceder; el segundo, tampoco... así con todos los hijos. Entonces el padre cortó el cordel que unía el haz y dio a cada uno de sus hijos una vara: estos las partieron sin ningún problema. El padre, sabiamente, les explicó cómo la unión de todas las varas en un solo haz las hacía casi indestructibles; por separado, cada una de ellas era tan débil que hasta unos niños podían romperlas. España es el haz y las comunidades autónomas son el comienzo de su desmembramiento en frágiles varas que sucumbirán ante los envites de Europa.¿Quiénes defienden este despropósito? Por un lado los partidos nacionalistas, interesados en ser caciques en su terruño. Pero también los dos partidos mayoritarios, PP y PSOE, que de esta manera son capaces de enchufar a base de "dedocracia" a muchos más amigos. La multiplicación de administraciones supone un gasto ingente y que, lejos de mejorar las prestaciones al ciudadano, está demostrándose muy ineficaz.Además, todo esto abre las puertas a la descomposición de España con la cooficialidad de lenguas, lo que, de nuevo, incrementa el gasto público sin que se mejoren los servicios.España debe volver al centralismo anterior. Los estatutos de autonomía no deberían ser válidos en tanto hacen mención a artículos inexistentes, como ocurre con los estatutos de Aragón, de Galicia o de Castilla y León y su mención al artículo 69.5 de la Constitución. Ni eso se han molestado en elaborar como Dios manda.Desde DN lucharemos por la unidad de España y nos opondremos a las autonomías. En consecuencia, DN no presentará candidaturas a ningún parlamento autonómico.
- Bonaventura Casals
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Lun 19 Ago 2013 - 22:32
Señor Torrente, cuando dije que discrepaba en su manera de pensar me refería tambien a eso.
El sistema autonómico es un sistema que equilibra un poder central con un poder más regional. ¿Como se sentiría usted si los ayuntamientos perdiesen todos sus poderes en manos del Gobierno Central? Eso es lo que usted pide con las autonomías.
Y respecto el bilingüismo, debo decirle que tampoco incrementan los servicios la inversión en muchos sectores de la cultura, y no por eso son prescindibles. Las lenguas de España son una riqueza más grande que el dinero, y deben cuidarse como tesoros.
El sistema autonómico es un sistema que equilibra un poder central con un poder más regional. ¿Como se sentiría usted si los ayuntamientos perdiesen todos sus poderes en manos del Gobierno Central? Eso es lo que usted pide con las autonomías.
Y respecto el bilingüismo, debo decirle que tampoco incrementan los servicios la inversión en muchos sectores de la cultura, y no por eso son prescindibles. Las lenguas de España son una riqueza más grande que el dinero, y deben cuidarse como tesoros.
- Gorka Labaza
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 8:31
Sr. Villa, desde DN no hablamos de eliminar las diferentes lenguas que coexisten en nuestra nación con el castellano, nuestra lengua común: el catalán, el vascuence, el gallego... Al contrario, consideramos que son parte de la riqueza cultural española. Pero es innecesario que la administración la use, ya que eso supone un gasto extra que no tiene justificación. Todos los ciudadanos compartimos una única lengua, el castellano, que debe ser la que se utilice en las administraciones.
Lo que pedimos en relación con las regiones tampoco es su desaparición sino la de las comunidades autónomas: está demostrado su fracaso y no podemos aceptar que paulatinamente vayan apareciendo grietas en la igualdad entre españoles. De seguir así la cosa, un día los castellanos le negarán a un vasco la atención sanitaria o los alumnos catalanes estudiarán una historia diferente de la de los extremeños. Es más, que en un territorio relativamente pequeño como es España las leyes cambien cada doscientos kilómetros es absurdo.
Y esto no es comparable con los ayuntamientos, que poco tienen que ver ni con el gobierno estatal ni con el autonómico; los ayuntamientos no tratan de ser un Gobierno de España a menor escala: las autonomías, sí.
Lo que pedimos en relación con las regiones tampoco es su desaparición sino la de las comunidades autónomas: está demostrado su fracaso y no podemos aceptar que paulatinamente vayan apareciendo grietas en la igualdad entre españoles. De seguir así la cosa, un día los castellanos le negarán a un vasco la atención sanitaria o los alumnos catalanes estudiarán una historia diferente de la de los extremeños. Es más, que en un territorio relativamente pequeño como es España las leyes cambien cada doscientos kilómetros es absurdo.
Y esto no es comparable con los ayuntamientos, que poco tienen que ver ni con el gobierno estatal ni con el autonómico; los ayuntamientos no tratan de ser un Gobierno de España a menor escala: las autonomías, sí.
- Bonaventura Casals
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 8:42
En parte, ahora, debo darle la razón. Pero usted exagera.
Eso no es los Estados Unidos, aquí cada comunidad no tiene sus propias leyes. Aun que podría darse el caso, las competencias se han cedido comprobando que no puedan darse casos extremos como el que usted cita.
Y sobre los ayuntamientos y las autonomías, los ayuntamientos no lo tratan, las autonomías tampoco. Se asemeja más el Alcande de Oviedo al Presidente del Principado de Asturias que ese al Presidente del Gobierno.
Y que no me olvide, sería un fallo enorme dejar morir las lenguas regionales españolas. Yo he estado en Barcelona, he vivido allí. Tengo de ella buenos y malos recuerdos, pero siempre recordaré cuando un niño se me acercó y me preguntó la hora en catalán. Yo hablo y entiendo el catalán, pero el castellano es mi primera lengua, por lo que respondí en ella. El niño me sonrió, me dijo, textualmente, "muchas gracias, señor", y se fue corriendo.
Cuando vi eso, vi las bondades de ser bilingüe. Y ya no hablamos de gallego-castellano, vasco-castellano o catalán-castellano. Hablamos también de francés, inglés o alemán. Hablar lenguas es completamente necesario en ese mundo, y es mejor comenzar a acostumbrar a un niño a tener una segunda lengua desde su infancia.
Además, ser bilingue tiene otras muchas ventajas, como por ejemplo, mejora la atención de los niños o ayuda a proteger contra el Alzheimer, por ejemplo.
Eso no es los Estados Unidos, aquí cada comunidad no tiene sus propias leyes. Aun que podría darse el caso, las competencias se han cedido comprobando que no puedan darse casos extremos como el que usted cita.
Y sobre los ayuntamientos y las autonomías, los ayuntamientos no lo tratan, las autonomías tampoco. Se asemeja más el Alcande de Oviedo al Presidente del Principado de Asturias que ese al Presidente del Gobierno.
Y que no me olvide, sería un fallo enorme dejar morir las lenguas regionales españolas. Yo he estado en Barcelona, he vivido allí. Tengo de ella buenos y malos recuerdos, pero siempre recordaré cuando un niño se me acercó y me preguntó la hora en catalán. Yo hablo y entiendo el catalán, pero el castellano es mi primera lengua, por lo que respondí en ella. El niño me sonrió, me dijo, textualmente, "muchas gracias, señor", y se fue corriendo.
Cuando vi eso, vi las bondades de ser bilingüe. Y ya no hablamos de gallego-castellano, vasco-castellano o catalán-castellano. Hablamos también de francés, inglés o alemán. Hablar lenguas es completamente necesario en ese mundo, y es mejor comenzar a acostumbrar a un niño a tener una segunda lengua desde su infancia.
Además, ser bilingue tiene otras muchas ventajas, como por ejemplo, mejora la atención de los niños o ayuda a proteger contra el Alzheimer, por ejemplo.
- Gorka Labaza
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 8:52
No le discuto las bondades del bilingüismo, y quien lo sea por elección propia o porque haya nacido en una región bilingüe, estupendo. Pero ¿qué pasará cuando en Cataluña, para ser funcionario en estas administraciones contingentes, se exija el conocimiento del catalán? Pues que el resto de españoles que no sean catalanoparlantes quedarán excluidos. Los catalanes podrán optar a un puesto en la administración madrileña y los madrileños no podrán hacer lo propio en la catalana. A eso nos referimos con la locura de cooficializar esas lenguas.
Y no, los ayuntamientos no se parecen ni al gobierno de España ni a los autonómicos: se ocupan de cosas diferentes y en un ámbito también diferente. Como muestra, en muchos pueblos el alcalde lo es al margen de las ideologías, por el conocimiento de sus vecinos. Eso en un gobierno autonómico no pasa (bueno, en lo de al margen de las ideologías sí, siempre que cuente con el apoyo de FCD). Y en el gobierno de España menos aún.
Y no, los ayuntamientos no se parecen ni al gobierno de España ni a los autonómicos: se ocupan de cosas diferentes y en un ámbito también diferente. Como muestra, en muchos pueblos el alcalde lo es al margen de las ideologías, por el conocimiento de sus vecinos. Eso en un gobierno autonómico no pasa (bueno, en lo de al margen de las ideologías sí, siempre que cuente con el apoyo de FCD). Y en el gobierno de España menos aún.
- Bonaventura Casals
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 8:58
Usted afirma que para acceder a un puesto de funcionariado catalán necesitará saber catalán. Bien, eso es probable. Pero para ser médico, necesitará más que hablar una lengua. O para ser profesor.
Los puestos de trabajo para funcionariado se dan a la gente más apta, no a la que habla catalán.
Los puestos de trabajo para funcionariado se dan a la gente más apta, no a la que habla catalán.
- Gorka Labaza
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 9:01
Nadie discute que para ser médico tenga que tener su correspondiente carrera y los títulos que se consideren necesarios: lo que rechazamos es que el conocimiento de una lengua regional sirva de criba para optar a ese puesto. Sobre todo cuando es algo que da ventaja a ciudadanos de unas comunidades frente a los de otras.
- Juan Lara
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 9:07
Sí estás en una comunidad bilingüe los profesionales tendrán que ser bilingüesPelayo Matamoros escribió:Nadie discute que para ser médico tenga que tener su correspondiente carrera y los títulos que se consideren necesarios: lo que rechazamos es que el conocimiento de una lengua regional sirva de criba para optar a ese puesto. Sobre todo cuando es algo que da ventaja a ciudadanos de unas comunidades frente a los de otras.
- Bonaventura Casals
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 9:07
Todo al contrario. Los catalanes, para acceder a un puesto de trabajo, no solo tendrán que tener su carrera y sus títulos, como dice usted. Tendrán que tener un nivel mínimo de catalán.Pelayo Matamoros escribió:Nadie discute que para ser médico tenga que tener su correspondiente carrera y los títulos que se consideren necesarios: lo que rechazamos es que el conocimiento de una lengua regional sirva de criba para optar a ese puesto. Sobre todo cuando es algo que da ventaja a ciudadanos de unas comunidades frente a los de otras.
Eso, claro, si lo decide aplicar un Govern.
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 14:42
A eso me refiero: es una forma de discriminar y segregar. Las lenguas, que deberían tender puentes entre civilizaciones, se usan aquí para levantar muros, de modo que el señor de Albacete que quiera aspirar a un puesto en Barcelona sólo tendrá dos opciones: aprender una lengua que le es ajena o quedarse sin la plaza.Juan Lara escribió:Sí estás en una comunidad bilingüe los profesionales tendrán que ser bilingüesPelayo Matamoros escribió:Nadie discute que para ser médico tenga que tener su correspondiente carrera y los títulos que se consideren necesarios: lo que rechazamos es que el conocimiento de una lengua regional sirva de criba para optar a ese puesto. Sobre todo cuando es algo que da ventaja a ciudadanos de unas comunidades frente a los de otras.
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 14:43
Lo dicho, una forma de imponer lenguas y segregar.Adolfo Villa escribió:Todo al contrario. Los catalanes, para acceder a un puesto de trabajo, no solo tendrán que tener su carrera y sus títulos, como dice usted. Tendrán que tener un nivel mínimo de catalán.Pelayo Matamoros escribió:Nadie discute que para ser médico tenga que tener su correspondiente carrera y los títulos que se consideren necesarios: lo que rechazamos es que el conocimiento de una lengua regional sirva de criba para optar a ese puesto. Sobre todo cuando es algo que da ventaja a ciudadanos de unas comunidades frente a los de otras.
Eso, claro, si lo decide aplicar un Govern.
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 17:23
Señor, he vivido en Catalunya, y le aseguro que el catalán no es para ellos lengua de segregación. Es lengua de unión, sirve para unir a los catalanes y a todos quienes viven en Catalunya. Cuando llegué allí yo solo hablaba castellano, y todos mis compañeros de trabajo, aun que era época de Franco, lo hacían en catalán. Pero me esforcé y aprendí su lengua, y mientras no la sabía me trataban igualmente como a un igual.
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 20:55
Eso en tiempos de Franco: ahora podrán tratarle como a alguien diferente y excluirle de las oposiciones públicas, por ejemplo.
- Bonaventura Casals
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 20:59
Lamento insistir en que lo que dice no es así, por los argumentos ya expuestos.Pelayo Matamoros escribió:Eso en tiempos de Franco: ahora podrán tratarle como a alguien diferente y excluirle de las oposiciones públicas, por ejemplo.
- Gorka Labaza
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 21:06
Voy a explicárselo paso a paso para que no queden dudas:
1. Todos los españoles compartimos una lengua, el castellano.
2. En la constitución tienen la "feliz" idea de defender la cooficialidad de otras lenguas.
3. Esas lenguas sólo se hablan en determinadas regiones de España, con lo que ya no las compartimos todos.
4. Al ser cooficiales, la administración autonómica, que ya de por sí es un invento inútil y costoso, requiere de personal que domine esas lenguas.
5. Recordemos el punto 3 y veremos que desde ese momento una gran parte de los ciudadanos, por su origen y procedencia, quedan excluidos de las oposiciones en las que se piden esas lenguas.
6. Gracias a esto, los separatistas ya cuentan con una herramienta eficaz para segregar e impedir que los castellanohablantes puedan optar a esas plazas.
1. Todos los españoles compartimos una lengua, el castellano.
2. En la constitución tienen la "feliz" idea de defender la cooficialidad de otras lenguas.
3. Esas lenguas sólo se hablan en determinadas regiones de España, con lo que ya no las compartimos todos.
4. Al ser cooficiales, la administración autonómica, que ya de por sí es un invento inútil y costoso, requiere de personal que domine esas lenguas.
5. Recordemos el punto 3 y veremos que desde ese momento una gran parte de los ciudadanos, por su origen y procedencia, quedan excluidos de las oposiciones en las que se piden esas lenguas.
6. Gracias a esto, los separatistas ya cuentan con una herramienta eficaz para segregar e impedir que los castellanohablantes puedan optar a esas plazas.
- Bonaventura Casals
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 21:10
Bien, permítame responderle:Pelayo Matamoros escribió:Voy a explicárselo paso a paso para que no queden dudas:
1. Todos los españoles compartimos una lengua, el castellano.
2. En la constitución tienen la "feliz" idea de defender la cooficialidad de otras lenguas.
3. Esas lenguas sólo se hablan en determinadas regiones de España, con lo que ya no las compartimos todos.
4. Al ser cooficiales, la administración autonómica, que ya de por sí es un invento inútil y costoso, requiere de personal que domine esas lenguas.
5. Recordemos el punto 3 y veremos que desde ese momento una gran parte de los ciudadanos, por su origen y procedencia, quedan excluidos de las oposiciones en las que se piden esas lenguas.
6. Gracias a esto, los separatistas ya cuentan con una herramienta eficaz para segregar e impedir que los castellanohablantes puedan optar a esas plazas.
1. Cierto.
2. Una gran idea, cierto.
3. Una sabia apreciación.
4. No es costoso, y el personal contratado es personal con ingresos que invierte y consume.
5. No hay ninguna relación. Usted pretende convertir la lengua en un motivo para hacer racismo, demostrando que no conoce la situación real de las comunidades autónomas con más de una lengua oficial.
- Gorka Labaza
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 21:16
¿No es costoso? ¿Rotular el doble, duplicar los impresos...? ¿Eso no cuesta más?
No he hablado de racismo: entre los catalanes, gallegos, vascos... -bueno, entre los vascos igual no- puede haber diversidad de razas. Lo que señalo es que con la cooficialidad y las administraciones autonómicas se facilita la exclusión de aquellos ciudadanos españoles que no hablen una determinada lengua cooficial.
No he hablado de racismo: entre los catalanes, gallegos, vascos... -bueno, entre los vascos igual no- puede haber diversidad de razas. Lo que señalo es que con la cooficialidad y las administraciones autonómicas se facilita la exclusión de aquellos ciudadanos españoles que no hablen una determinada lengua cooficial.
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 21:18
¿Es que acaso no tiene un coste la cultura? No hay exclusión, ya que el castellano sigue siendo la lengua que une con España, y la autonómica la que une a los ciudadanos de la comunidad. Pero no son excluyentes entre ellas.Pelayo Matamoros escribió:¿No es costoso? ¿Rotular el doble, duplicar los impresos...? ¿Eso no cuesta más?
No he hablado de racismo: entre los catalanes, gallegos, vascos... -bueno, entre los vascos igual no- puede haber diversidad de razas. Lo que señalo es que con la cooficialidad y las administraciones autonómicas se facilita la exclusión de aquellos ciudadanos españoles que no hablen una determinada lengua cooficial.
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 21:20
Existe una importante diferencia entre invertir en cultura e invertir en segregación.
- Bonaventura Casals
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Re: DN: No a la España de las Autonomías
Mar 20 Ago 2013 - 21:23
No. Y por mucho que insista no se hará realidad.Pelayo Matamoros escribió:Existe una importante diferencia entre invertir en cultura e invertir en segregación.
Hablar dos lenguas, y que haya dos lenguas cooficiales no es invertir en segregación. Mire usted el Quebec, por ejemplo.
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- DN: No a la España de las Autonomías
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