Proposición No de Ley para el impulso de una Fundación de apoyo a las víctimas del terrorismo [GP Cristiano y GP Eusko Abertzaleak]

Isabel Etxegaray Barkos

Presidenta del Parlamento Foral de Navarra

Señorías, tomen asiento.

Se trae hoy a debate la Proposición No de Ley por la que el Parlamento insta al Presidente de la Diputación Foral a constituir una Fundación de carácter Público para el apoyo a los víctimas del terrorismo, presentada conjuntamente por los Grupos Parlamentarios Cristiano y Eusko Abertzaleak.

Tiene la palabra el Portavoz del Grupo Parlamentario Cristiano, el Ilustrísimo Señor Javier López, o cualquier otro miembro de los Grupos Parlamentarios ponentes, para defender se proposición.

Spoiler:

Javier López Uria:



Gracias señora Presidenta.


Señorías, presentamos esta proposición No de Ley, con el fin de como ya dice su título, instar a su señoría el Señor Presidente de la Diputación Foral don Karlos Ixidro Labayen para constituir una fundación de carácter Público para el apoyo, acogida, consejo, apelo... para las víctimas del terrorismo.

Vemos imprescindible la creación de esta fundación, después de los hechos ocurridos el 19 de Marzo de 1982, en el que desgraciadamente perecieron numerosos navarros así como miembros del Cuerpo de Seguridad de la Guardia Civil.
La intención de nuestros grupos parlamentarios es claramente humana y solidaria. Pensamos que esta fundación sin ánimo de lucro servirá de manera eficiente las necesidades de apoyo para aquellas víctimas, ya sean físicas o psíquicas, por haber perdido algún ser querido, etc...

Como bien se relata en el artículo único de esta proposición tiene además como finalidad la búsqueda de la paz y el bienestar social, rechazando cualquier acto violento. Esto muestra de nuevo la intención humanística, pacífica y solidaria de esta proposición.

También hemos de destacar la financiación de la propia. Provendrá de las arcas navarras y aportaciones de privados. Se instará al señor Presidente de la Comunidad Foral a realizar un convenio de gobierno, en pos de que los países impulsores de los múltiples atentados del 19 de Marzo de 1982 deban de realizar además una compensación a la Fundación, algo que nos parece absolutamente justo y necesario, al ser estos crueles regímenes comunistas responsables de esta cruel matanza, en la cual ambos partidos condenamos con total rigor en su día.

Señorías, esta fundación contribuirá a formar una sociedad navarra más justa y solidaria, con mayor acogida e impulsora de la unidad de nuestra comunidad. Les apelo a mostrarse a favor de esta proposición No de Ley que tanto servirá para los navarros. Muchas gracias señora Presidenta.

Isabel Etxegaray Barkos

Presidenta del Parlamento Foral de Navarra

Eskerrik asko, Sr López Uria, por su intervención.

Escuchada la misma, se procede a abrir el turno de debate para la intervención en el mismo del resto de Grupos Parlamentarios. El mismo se celebrará de forma libre, sin necesidad de solicitar permiso de intervención ni de trámites similares. Sus señorías disponen de 48 horas (fdp) para intervenir, que serán prorrogables si el estado del debate así lo aconsejara o si alguno de los Grupos Parlamentarios lo solicitase.

Tienen la palabra los respectivos portavoces de los Grupos Parlamentarios.

Roberta Martínez de Irujo

Con su permiso.

No tenemos duda de las buenas intenciones de esta proposición, la cual intenta paliar los tremendos daños de la actividad terrorista que nos afecta a todos, incluidos a nosotros, por supuesto, como ya recordarán.

Por supuesto, nos parece necesario instar al Gobierno Central a tomar las riendas del reparto de indemnizaciones y compensaciones que sea menester aplicar al caso de más envergadura en cuanto a cantidad de víctimas acaecido en Nafarroa, entre otros. 

También nos parece básico que exista un departamento que se encargue del apoyo a las víctimas pasadas y presentes, tanto por ejecución como por amenaza. Es una buena lectura de necesidades y la apoyaremos, pero no de esta manera.

La idea de crear una fundación para esto menesteres, que cuente con titularidad y financiación pública, mezclada por, seguramente, porque no viene bien explicado en la propuesta, titularidad privada y financiación privada, nos parece que, con el tiempo, puede dar problemas. Este es un tema clave, cuya transparencia e imparcialidad debe estar garantizado. No nos oponemos, como no podía ser de otra manera, a que se cree una fundación de tipo privado con capital privado y apoyo económico esporádico y justificado de carácter público para ciertas ocasiones, pero eso, por supuesto, no lo deberíamos tratar aquí, debería surgir desde el pueblo.

Lo que sí que deberíamos tratar en este lugar es, más que la creación de una fundación pública, la creación de un servicio público cualificado que se encargue de estos temas. Ya sea como servicio propio, dependiente de una consejería, o como departamento de un servicio ya existente, el reparto de compensaciones, indemnizaciones y apoyo jurídico de las víctimas debería provenir directamente y como servicio público desde la Diputación Foral. Como servicio público, tendría el control y la transparencia suficiente en cuanto a las actividades a realizar para que toda la población evaluara su labor. En una fundación como la que plantean, la transparencia no suele ser la ideal y, al tener financiación privada, se corre el riesgo de que las acciones se vinculen a los intereses de los financiadores. No nos oponemos, recordamos, a que se cree una fundación de este tipo, pero no en nombre y dependiente de una institución pública como esta.

Por eso votaremos en contra, porque creemos que no es la mejor forma de enfocar la solución de este tema. Si esta proposición no sale adelante, como es nuestro deseo, nos ofrecemos a realizar, conjuntamente con otros grupos interesados en ello, o en solitario, dos propuestas: Una moción para instar al Gobierno Central a aligerar las cuestiones relativas a las protecciones para las víctimas de los recientes actos violentos, y una proposición para crear ese servicio público que se encargaría de administrar y prestar ayuda necesaria a los afectados por actos terroristas pasados, presentes y futuros.

Esperamos la colaboración de todos los partidos en este asunto de tanta importancia, que no podemos solucionar de cualquier forma.

Eskerrik Asko.

Begoña Errazti
PORTAVOZ ADJUNTA
GP EUSKO ABERTZALEAK


Gracias Señora Presidenta,
Señoras y Señores Diputados,

Señora Martínez,

Comprendemos el motivo de su preocupación pero me gustaría tranquilizar a su Grupo en estos aspectos de la presente Proposición No de Ley:

* La Fundación sería exclusivamente de carácter público, tal y como se especifica repetidas veces en el texto.

* La Fundación se abriría a recibir aportaciones privadas, pero sin perder su carácter público.

* La Fundación, como tal y especialmente por su carácter público, se regirá por las leyes y normas económicas vigentes para este tipo de entidades, que garantizan la transparencia de los destinos de fondos públicos. Al mismo tiempo, siendo un organismo dependiente de la administración navarra sus presupuestos gozan de publicidad y control.

* La Fundación, en su misión, complementa la responsabilidad de las administraciones públicas para con las víctimas del terrorismo. Y no las exime de ellas.
Al contrario: vehicula aquellas acciones de atención y apoyo que requerirían una atención rápida y no burocrática, además de todas aquellas que no podría tomar o ejercer directamente la administración. Y le cito un ejemplo, la atención psicológica. Es más adecuado no necesitar una cita con un psicólogo de la seguridad social, sino contar con profesionales con formación específica, en un entorno neutral donde la atención se ofrezca de forma integral a las víctimas.


Esperamos poder sumar su Grupo Parlamentario a esta iniciativa, o por lo menos facilite su puesta en marcha. Y desde luego estamos abiertos a una evaluación continua de sus resultados y una revisión futura del enfoque.

Roberta Martínez de Irujo

Como he dicho antes, entendemos y sentimos la buena intención de la propuesta, pero, pese a sus explicaciones, seguimos creyendo que lo mismo podría realizarse desde la propia Administración, flexibilizando ciertos servicios para poder acoplarlos a las necesidades que se deban cubrir en el momento. Entendemos sobre todo que el desarrollo de una fundación de este tipo podría mejorar aspectos como el de la atención psicológica pero, aun así, creemos que podría existir otras fórmulas más adecuadas, como la realización de algún convenio con entidades específicas donde puedan desarrollarse esas actividades que en ningún caso discutimos que se deban realizar.

Pero crear un organismo privado, aunque tenga respaldo y carácter público, para tratar otros trámites, no me parece adecuado. Dicho sea de paso, desde HB no solemos estar a favor de la creación de este tipo de híbridos entre poder público y privado. Los cuales, por mucho que se intenten regular, al final no llegan a tener tanta transparencia ni posibilidad de rectificación como un departamento público, que sea titularidad y competencia exclusiva de la Diputación Foral.

Realmente, el problema más grave que podemos ver es que se comparta financiación pública y privada, lo cual podría dar más poder de actuación a la fundación en el caso de que los afectados por el terrorismo sean unos u otros. Sé que esto no suena bien y que no es fácil atreverse a decirlo, pero esto pasa. Creemos que sería demasiado poder para una fundación de carácter público decidir qué acto terrorista merece más o menos recursos, sin que pueda decidirse por los representantes legítimos de una manera ágil. Para eso están las entidades sin ánimo de lucro de carácter privado, para desarrollar las actividades que crean convenientes con las aportaciones de los socios o donantes, a eso no nos oponemos, por supuesto.

Si sólo se tuviera financiación pública, desde todo momento se podría administrar la financiación que se acordara en presupuestos desde la Diputación Foral, siendo cautelosos y transparentes con los procesos de contratación de personal y servicios, entre otras cosas. Al final, lo que conseguimos con esto es que esta fundación sea una herramienta de la Diputación Foral para dar flexibilidad a la cobertura de las necesidades especiales que surjan por la actividad terrorista, pero no más.

Realmente creemos que esta propuesta tiene muchas lagunas y no podemos estar a favor, aunque tampoco nos cerramos a que salga adelante. Si eliminan la cofinanciación público-privada y sólo la mantienen como pública, nos abstendremos para que el resto de grupos puedan decidir con libertad, y luego matizar aquellas partes en las que dudamos en una futura sesión, en la que no dudaremos en votar a favor si la forma en que se regula la futura entidad es adecuada. Si se mantiene esta cofinanciación, directamente tendremos que votar en contra, exigiendo que el respaldo del resto de grupos tenga que ser ligeramente mayor, lo cual le dará un carácter más unánime a la propuesta, en el caso de salir adelante.

De ahí que presentemos nuestra enmienda.

Enmienda GPH Única.

Se elimina la financiación privada de la fundación, quedando sólo factible la financiación pública. Redáctese como corresponda en el texto.

Eskerrik Asko.

Isabel Etxegaray Barkos

Presidenta del Parlamento Foral de Navarra

En respuesta a la petición del Sr. Tordesillas, se concede la prórroga de 24h.

FDP. Si FCD interviene y está de acuerdo en la enmienda, por mi vale.
A fin de cuentas la idea original es de Serafín.

Ramon Ridao escribió:

Isabel Etxegaray Barkos

Presidenta del Parlamento Foral de Navarra

En respuesta a la petición del Sr. Tordesillas, se concede la prórroga de 24h.

FDP. Si FCD interviene y está de acuerdo en la enmienda, por mi vale.
A fin de cuentas la idea original es de Serafín.

 fdp: a las 4 ya he intervenido

Javier López Uria





Gracias señora Presidenta.

Comenzaré respondiendo las palabras del Señor Tordesillas.

Señoría,cuándo utilizamos víctima en este matiz nos referimos a todas aquellas víctimas del terrorismo, ya sean de terrorismo extranjero comunista extremista como el último que sufrimos en nuestra Comunidad Foral o como terrorismo de Estado etc...
La Fundación actuará ayudando independientemente del terrorismo que se halla ejercido
Si, por supuesto que nos referimos a cualquier víctima de cualquier terrorismo.

En cuanto a víctima nos referimos a personas que sufren por determinadas circunstancias el terrorismo, ya sean seres queridos de asesinados, personas con problemas mentales después del acto terrorista, amenazados...

Me reconforta saber que su grupo parlamentario estará a favor de esta proposición de No Ley que tan positiva se presenta, que ya somos tres grupos la que apoyamos. Señor Tordesillas, estamos haciendo bien en impulsar esta fundación, y debo de felicitarle al darse cuenta de que esto será beneficioso para los navarros, no como otros.

Otros, me refiero a Herri Batasuna, procedo a responderles.

Señora Martínez de Irujo, tengo pensamientos internos (dice sonriendo) de el por qué no están a favor de esto, pero por que me iba a meter en un lio, mejor ser precavido, ¿no cree?

Señoría, lo que usted propone en su enmienda es una medida totalmente centralizada y referida al comunismo que llevan a cabo ustedes. 

Mire, si yo personalmente, quiero poner 10.000 pesetas en la Fundación, los pongo, para ayudar a todas aquellas víctimas del terrorismo.

¡Lo que usted haría es bajar el presupuesto para las víctimas, y eso si que no voy a tolerar! Si yo quiero poner como ya digo 10.000 pesetas, los pongo para ayudar, y dejese de complicaciones. Con inversiones privadas lo que hacemos es, e insto, a aumentar el presupuesto exclusivamente para las víctimas, y no, ¿como se le ocurre decir que según las aportaciones privadas, las ayudas de la Fundación van a ser favoritistas? Por favor, ya vale de atacar esta propuesta humana y solidaria con desperfectos comunistas, ya vale.

La Fundación será una Fundación justa y equitativa, y para algo tendrá un personal, para trabajar por eso.

Asi que su enmienda no será votada a favor por mi grupo, y supongo que tampoco que por el Grupo del PNV.

Muchas gracias señoría.
Aplausos del GPC

Javier López Uria





Gracias señor Presidenta.

¿Qué pasa señor Urritza? ¿No podemos emprender políticas de cooperación FCD y PNV?
Si votamos en contra es por qué nos oponemos a la presencia vasca en Navarra pero que no es momento de hablar.

Todos los partidos por muchas diferencias que tengamos podemos trabajar juntos por los navarros, independientemente de lo que se votó, porque la prioridad son los navarros, los ciudadanos, y lo que necesitan, algo que ustedes deberían de comprender. (Aplausos del GPC)


¿Fin e implicaciones? Trabajar por las víctimas del terrorismo, independiente de cual sean. 

Señor Arritza, tengo pensamientos internos (dice sonriendo) de el por qué no están a favor de esto, pero por que me iba a meter en un lio, mejor ser precavido, ¿no cree?


Debo decirle que creo que tiene usted un concepto equivocado de lo que es nuestra coalición.


He de decir que los dos únicos grupos que me imaginaba en contra votando eran el suyo y HB. ¿Por que sera?


Gracias señoría.

Roberta Martínez de Irujo
 
Realmente no va por buen camino, Sr. Uría. Sus pensamientos internos, si quiere decirlos, los dice, si quiere callarlos, ni los miente, pero no los insinúe, por mucho que le moleste que grupos como el PCN y HB estemos en este parlamento. Sea valiente o discreto, lo que quiera, pero las insinuaciones y las indirectas no tiene cabida en este hemiciclo. Y se lo digo a usted, porque sé que varios de su grupo no son de su mismo pensamiento y nos respetan.
 
Se lo he dicho al principio de mi intervención. Entendemos sobremanera las buenas intenciones de esta medida, pero nos parece erróneo el planteamiento. Si quisiéramos entender sus intenciones como malas, mis pensamientos internos también se pondrían a trabajar. Por supuesto, no las entiendo como tal, creo que ustedes tienen una forma de funcionar y entender los servicios públicos de otra manera que nosotros y arreglado. ¿Ve qué fácil? Y para esto no he tenido ni que insinuar cosas raras, ni intentar ridiculizarle. Sea usted un político de esta época y aprenda a tratar con los seres humanos el respeto que merecemos, por favor.
 
Por otra parte, ya que estamos, cogemos el testigo de IR y le preguntamos a usted, Sr. Uría, sobre qué es lo que entiende su grupo o su persona por "terrorismo de Estado", creo que una adecuada descripción del término podría completar su anterior respuesta.
 
Y lo dicho, no intente ver más de lo que hay, nosotros no somos comunistas, aunque tenemos cosas en común con ellos, y una de ellas es el prestar servicios desde la administración pública, con la mayor transparencia y acuerdo con los representantes legítimos de la población. ¿Qué ustedes entienden que así es como hay que hacer las cosas? Pues perfecto, consigan los apoyos necesarios y saquen la propuesta adelante. Este escenario de pluralidad que hemos posibilitado grupos como PCN y HB, sin ni siquiera entrar a gobernar, lo permite, y esto es, precisamente, lo que queríamos conseguir apoyando a la investidura de este Lehendakari.
 
Aprovechen este espacio de pluralidad, pero con respeto, no es necesario atacar a quien no piensa como ustedes, los tiempos de ordeno y mando ya terminaron, ahora se trata de hablar y dialogar entre iguales. Espero que en esta legislatura tengan una buena lección práctica sobre ello.
 
Podríamos responderle a alguna más de sus lindezas, como que rebajaríamos los presupuestos para servicios contra los efectos del terrorismo y demás, pero, ni merece la pena, usted solo se ha retratado con esas palabras.

Manuel Moreno Alemán
(FDP: El máximo de IC en Navarra, tambien diputado. Uria es de FEA.)



Gracias señora Presidenta.

He de anunciar que los diputados de IC no nos identificamos ni correspondemos con las palabras del Portavoz de nuestro Grupo Parlamentario de su última intervención.

Pero si anunciamos que como no, estamos a favor, pues hemos trabajado esta medida.

Señora Martínez de Irujo, entendemos como Terrorismo de Estado a la utilización de métodos ilegítimos por parte de un gobierno orientados a inducir el miedo o terror en la población civil para alcanzar sus objetivos o fomentar comportamientos que no se producirían por sí mismos, muchas gracias.

Isabel Etxegaray Barkos

Presidenta del Parlamento Foral de Navarra

Concluído el debate, pasamos a votación.

En primer lugar votaremos la enmienda de HB que eliminaría la mención a las donaciones privadas en la forma de financiación de la Fundación a la que hace referencia esta Proposición No de Ley.

FDP: 48h

Begoña Errazti
PORTAVOZ ADJUNTA
GP EUSKO ABERTZALEAK



EL GP EURKO ABERTZALEAK, CON 18 DIPUTADOS, VOTA ABSTENCIÓN.

El gph (11) vota a favor

El Grupo Parlamentario Cristiano con 9 diputados vota EN CONTRA

El Grupo Parlamentario de Izquierda Republicana, con 5 diputados, vota en contra.