IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
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- Alfonso Cárdenas
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Vie 10 Mayo 2013 - 14:55
Héctor Fernández. escribió:Una cosa le digo: yo no voy a añadir leña al fuego, porque a diferencia de ustedes, yo no tengo intenciones guerracivilistas. Hay cosas que este país no se puede permitir y que los ciudadanos ya no permiten y es: que un grupo de personas incentive la reacción contra la paz y la estabilidad democrática de España. Aprendan a convivir en democracia y dejen de buscar conflicto.Eduardo Padilla escribió:Héctor Fernández. escribió:Héctor Fernández, a la prensaLa gente que dice estas cosas son bolcheviques y radicales comunistas que quieren desestabilizar y volver a enfrentar a los españoles entre trincheras. Los españoles queremos vivir en paz y libertad, algo que estos republicanos no quieren ni pueden entender porque prefieren vivir en guerra y volver a tiempos que ningún español quiere hoy. Democracia es lo que quiere el pueblo, democracia y paz, no enfrentamientos.
Discurso similar al de Franco con respecto a bolcheviques y comunistas. Primero no soy comunista, ni si quiera soy marxista, soy socialista democrático. Y no le permito que diga eso de que queremos vivir en guerras, guerra que originaron gente de la derecha reaccionaria, que no toda la derecha, en la república.
Mire se lo voy a dejar muy claro. El único que busca guerracivilismo aquí eres tu diciendo que soy bolchevique, cuando ni si quiera soy marxista. No tenemos intenciones guerracivilistas, defender la forma de gobierno republicana que desde nuestro punto de vista es más democrática es lo mismo que usted ha dicho? Y que pasa entonces con su compañero de partido que es republicano, también es bolchevique? Condeno, condeno, condeno, cualquier acto de violencia, me parece repugnante. Me parece repugnante la persecución religiosa, me parece vergonzante la quema de iglesias, me parece vergonzante los paseos que se daban a republicanos, me da asco el franquismo, me da asco la Iglesia que se alió con Franco. Venga de donde venga, y si fuese desde este partido también. Pero IR tuvo un papel muy secundario en los hecho belicistas de la Guerra Civil, y si los hubo lo condeno también.
Y lo de bolchevique a que viene? IR cuando lo fundó Manuel Azaña, era un partido de izquierda moderada, lo que le valió discusiones con el PCE y PSOE en su momento, deberías saber algo más de historia antes de hablar, tu sabes como eran las relaciones en el Frente Popular?
Me parece indignante que nos taches de eso, cuando siquiera ha habido ataques personales, cosa que tu si has hecho, hacia tu persona.
Y lo que no se puede permitir es comparar la II República con el franquismo, solo en la posguerra asesinaron a 200.000 republicanos y los que no aparecieron. Vamos ni cuantitativamente, ni en otros sentidos, sea realista, yo lo he sido condenando cualquier acto de violencia. Es intolerable aguantar tus palabras en las que nos tachas de guerracivilistas, cuando los dirigentes de tu partido todavía no han pedido perdón, y lo peor no es eso, que todavía no hayan sido juzgados por haber participado en los gobiernos de Franco. Por favor contesta a eso y no te vayas por las ramas. Por ello pido que rectifiques, porque ni mucho menos me merezco que digas eso, ni yo ni ninguno de mis compañeros. A la espera de ello queda.
Y que pongas en cuestión mi respeto y educación, me provoca sobretodo gracia, ya que me caracterizó por ello, incluso cuando se trata de mi partido. Véase cuando Conde acusó al PSOE de jugar con las victimas, desautorice sus palabras, y al día siguiente casualmente ya no estaba en IR.
Si no procedes ha hacerlo exigiré al Partido Popular que desautorice las palabras de Hector Fdez. Que desde luego también te dará igual.
- Leopoldo de Arteaga
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Vie 10 Mayo 2013 - 19:38
No existe un impedimento legal, pero existe un impedimento fáctico. Pero no tan solo para la judicatura, aunque ese ya es otro tema. Eduardo ha dicho que saben diferenciar entre una Monarquía Parlamentaria y una Absoluta y, deduzco, por extensión con otra no Parlamentaria... Sin embargo, usted vuelve a incluir en el mismo saco a los Faraones, considerados en su día como dioses, y a la Monarquía española actual. Y siguen empleando los mismos parámetros para tratar de describir la Monarquía Parlamentaria y la República, cuando son dos instituciones que, además de que por su naturaleza son incompatibles en los términos actualmente extendidos, son radicalmente distintas e igual que no compara la judicatura con la Jefatura del Estado en una República, es erróneo comparar en los mismos términos y desde el punto de vista de la República y, por tanto, de una parte, a esta con la Monarquía. Es decir: son instituciones que funcionan distinto, con atribuciones distintas, con modos de legitimación distintas... Pero, oiga: el Parlamento, como ya he dicho, autoriza diariamente la continuidad de la Monarquía, estableciendo una suerte de elección indirecta. Le recuerdo, por ejemplo, que en España tanto el Presidente del Gobierno como los Presidentes autonómicos son investidos por las respectivas asambleas legislativas. Es decir, una cosa es cierta y es evidente: en una República el Jefe del Estado se elige, en algunos casos por sufragio universal y directo pero, fíjese, en otros casos es la asamblea del país o la reunión de las Cámaras del Parlamento del Estado las que eligen por mayoría cualificada un Presidente de la República. Es un procedimiento activo. En una Monarquía no se elige: se autoriza... pero ¿quién autoriza? El Parlamento elegido por la ciudadanía. Y este Parlamento, de igual modo que autoriza puede, en un momento dado, desautorizar y proponer un cambio. Y mire, en una cosa le puede dar la razón: soy partidario de establecer otras vías de iniciativa legislativa en el sentido suizo o italiano de la expresión y que, en cierto modo, permitirían que esta autorización renovada diariamente no viniera del Parlamento, sino de la propia ciudadanía directamente, por ejemplo. Es que, fíjese: ustedes no tienen ningún impedimento para presentarse a unas elecciones defendiendo la República... ustedes pueden presentarse y, en el caso de que obtuvieran mayoría absoluta o de que la aritmética parlamentaria así lo permitiese, el Congreso de los Diputados podría iniciar los trámites para pedir la abdicación del Monarca, iniciar los trámites para la reforma constitucional, ofrecer la Corona a alguien ajeno al Rey actual, etcétera... Eso, por tanto, confirma lo que yo le estoy diciendo.
El Rey, en una Monarquía Parlamentaria, está sujeto a la Constitución y, en consecuencia, al Parlamento y a la ciudadanía. La Monarquía Parlamentaria no puede persistir con una contraria mayoría a su pervivencia, porque como ya le he dicho, llegado el momento de que así sea y si los ciudadanos lo consideramos una prioridad, partidos como el suyo obtendrían la mayoría necesaria para modificar la situación. Y puede ser modificando la Constitución, pero también puede ser aprobando una declaración política en sede Parlamentaria. Es decir, toda la política no se reduce a las leyes, que deben ser escrupulosamente respetadas pero que no impiden que la política sea bastante más que las leyes, y estoy convencido que si, por poner un ejemplo, 200 Diputados aprueban una declaración política en el Congreso de los Diputados solicitando la abdicación de Su Majestad habrá los cambios que corresponda en la Jefatura del Estado.
Pone usted en duda el resultado de un referéndum en el que participamos la inmensa mayoría de fuerzas políticas que todavía hoy seguimos encaminando nuestra democracia, y lo compara con los referéndums del franquismo... Oiga, eso, lamento decirlo así porque le tengo respeto, me parece un burdo insulto a todas las fuerzas políticas de la Transición y una tomadura de pelo descaradísima a toda la ciudadanía y espero una rectificación, porque ninguna fuerza política que pudo participar y observar el proceso, que estuvimos presente el día de la consulta... ninguna consideró incidencia alguna.
Retomando el hilo: vuelvo a preguntarme si realmente distinguen entre la Monarquía Parlamentaria y las Monarquías pasadas en Europa... El carácter de la Monarquía Parlamentaria no es hereditario ni vitalicio, como ya le he demostrado una y otra vez. Hay una pretensión de continuidad, es cierto, pero el carácter de la Monarquía Parlamentaria es ante todo constitucional.
Y, es que oiga, esa legalidad especial de la que habla, que más que legalidad especial es un régimen jurídico singular como institución del Estado, pero es que no es exclusiva de la Monarquía: es que el Jefe del Estado tiene especial protección jurídica aquí, evidentemente en China, y en Francia. Si es que usted misma en el momento en que sea Diputado dispondrá de una protección jurídica singular de acuerdo al ejercicio de sus funciones públicas, y eso no convierte a sus votantes en súbditos suyos en el sentido del término que ustedes emplean.
El Rey, en una Monarquía Parlamentaria, está sujeto a la Constitución y, en consecuencia, al Parlamento y a la ciudadanía. La Monarquía Parlamentaria no puede persistir con una contraria mayoría a su pervivencia, porque como ya le he dicho, llegado el momento de que así sea y si los ciudadanos lo consideramos una prioridad, partidos como el suyo obtendrían la mayoría necesaria para modificar la situación. Y puede ser modificando la Constitución, pero también puede ser aprobando una declaración política en sede Parlamentaria. Es decir, toda la política no se reduce a las leyes, que deben ser escrupulosamente respetadas pero que no impiden que la política sea bastante más que las leyes, y estoy convencido que si, por poner un ejemplo, 200 Diputados aprueban una declaración política en el Congreso de los Diputados solicitando la abdicación de Su Majestad habrá los cambios que corresponda en la Jefatura del Estado.
Pone usted en duda el resultado de un referéndum en el que participamos la inmensa mayoría de fuerzas políticas que todavía hoy seguimos encaminando nuestra democracia, y lo compara con los referéndums del franquismo... Oiga, eso, lamento decirlo así porque le tengo respeto, me parece un burdo insulto a todas las fuerzas políticas de la Transición y una tomadura de pelo descaradísima a toda la ciudadanía y espero una rectificación, porque ninguna fuerza política que pudo participar y observar el proceso, que estuvimos presente el día de la consulta... ninguna consideró incidencia alguna.
Retomando el hilo: vuelvo a preguntarme si realmente distinguen entre la Monarquía Parlamentaria y las Monarquías pasadas en Europa... El carácter de la Monarquía Parlamentaria no es hereditario ni vitalicio, como ya le he demostrado una y otra vez. Hay una pretensión de continuidad, es cierto, pero el carácter de la Monarquía Parlamentaria es ante todo constitucional.
Y, es que oiga, esa legalidad especial de la que habla, que más que legalidad especial es un régimen jurídico singular como institución del Estado, pero es que no es exclusiva de la Monarquía: es que el Jefe del Estado tiene especial protección jurídica aquí, evidentemente en China, y en Francia. Si es que usted misma en el momento en que sea Diputado dispondrá de una protección jurídica singular de acuerdo al ejercicio de sus funciones públicas, y eso no convierte a sus votantes en súbditos suyos en el sentido del término que ustedes emplean.
- Antonio Guevara
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Vie 10 Mayo 2013 - 21:49
Lo único que se les preguntó a los españoles es si querían una monarquía parlamentaria o seguir en un estado dictatorial. Si a eso ustedes lo llaman poder elegir, es una burla grotesca y me da pena que fuerzas progresistas lo vean correcto.
- Cristina Santos
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Vie 10 Mayo 2013 - 22:15
Cristina Medina Trujillo
La Presidenta de Canarias al salir de una sesion
No creo que sea el momento de hablar de este tema, que se tendrá que hablar no quepa duda.Pero les pediría un poco de coherencia política a los señores de la política nacional, ya que nos encontramos aun en una transición.
- Pasqual Prim
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Vie 10 Mayo 2013 - 22:27
Que palabras más acertadasAntonio Guevara escribió:Lo único que se les preguntó a los españoles es si querían una monarquía parlamentaria o seguir en un estado dictatorial. Si a eso ustedes lo llaman poder elegir, es una burla grotesca y me da pena que fuerzas progresistas lo vean correcto.
- Leopoldo de Arteaga
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Vie 10 Mayo 2013 - 23:20
Eso es absolutamente falso, señor Guevara. Se siguió el mismo procedimiento que en su día se realizó en Italia, pero con un resultado distinto. Que sean incapaces de aceptar el resultado de una consulta democrática cuando el resultado no es el que les gusta es, cuanto menos, insultante.
- Marco Janer
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Sáb 11 Mayo 2013 - 12:28
Leopoldo de Arteaga escribió:No existe un impedimento legal, pero existe un impedimento fáctico. Pero no tan solo para la judicatura, aunque ese ya es otro tema. Eduardo ha dicho que saben diferenciar entre una Monarquía Parlamentaria y una Absoluta y, deduzco, por extensión con otra no Parlamentaria... Sin embargo, usted vuelve a incluir en el mismo saco a los Faraones, considerados en su día como dioses, y a la Monarquía española actual. Y siguen empleando los mismos parámetros para tratar de describir la Monarquía Parlamentaria y la República, cuando son dos instituciones que, además de que por su naturaleza son incompatibles en los términos actualmente extendidos, son radicalmente distintas e igual que no compara la judicatura con la Jefatura del Estado en una República, es erróneo comparar en los mismos términos y desde el punto de vista de la República y, por tanto, de una parte, a esta con la Monarquía. Es decir: son instituciones que funcionan distinto, con atribuciones distintas, con modos de legitimación distintas... Pero, oiga: el Parlamento, como ya he dicho, autoriza diariamente la continuidad de la Monarquía, estableciendo una suerte de elección indirecta. Le recuerdo, por ejemplo, que en España tanto el Presidente del Gobierno como los Presidentes autonómicos son investidos por las respectivas asambleas legislativas. Es decir, una cosa es cierta y es evidente: en una República el Jefe del Estado se elige, en algunos casos por sufragio universal y directo pero, fíjese, en otros casos es la asamblea del país o la reunión de las Cámaras del Parlamento del Estado las que eligen por mayoría cualificada un Presidente de la República. Es un procedimiento activo. En una Monarquía no se elige: se autoriza... pero ¿quién autoriza? El Parlamento elegido por la ciudadanía. Y este Parlamento, de igual modo que autoriza puede, en un momento dado, desautorizar y proponer un cambio. Y mire, en una cosa le puede dar la razón: soy partidario de establecer otras vías de iniciativa legislativa en el sentido suizo o italiano de la expresión y que, en cierto modo, permitirían que esta autorización renovada diariamente no viniera del Parlamento, sino de la propia ciudadanía directamente, por ejemplo. Es que, fíjese: ustedes no tienen ningún impedimento para presentarse a unas elecciones defendiendo la República... ustedes pueden presentarse y, en el caso de que obtuvieran mayoría absoluta o de que la aritmética parlamentaria así lo permitiese, el Congreso de los Diputados podría iniciar los trámites para pedir la abdicación del Monarca, iniciar los trámites para la reforma constitucional, ofrecer la Corona a alguien ajeno al Rey actual, etcétera... Eso, por tanto, confirma lo que yo le estoy diciendo.
El Rey, en una Monarquía Parlamentaria, está sujeto a la Constitución y, en consecuencia, al Parlamento y a la ciudadanía. La Monarquía Parlamentaria no puede persistir con una contraria mayoría a su pervivencia, porque como ya le he dicho, llegado el momento de que así sea y si los ciudadanos lo consideramos una prioridad, partidos como el suyo obtendrían la mayoría necesaria para modificar la situación. Y puede ser modificando la Constitución, pero también puede ser aprobando una declaración política en sede Parlamentaria. Es decir, toda la política no se reduce a las leyes, que deben ser escrupulosamente respetadas pero que no impiden que la política sea bastante más que las leyes, y estoy convencido que si, por poner un ejemplo, 200 Diputados aprueban una declaración política en el Congreso de los Diputados solicitando la abdicación de Su Majestad habrá los cambios que corresponda en la Jefatura del Estado.
Pone usted en duda el resultado de un referéndum en el que participamos la inmensa mayoría de fuerzas políticas que todavía hoy seguimos encaminando nuestra democracia, y lo compara con los referéndums del franquismo... Oiga, eso, lamento decirlo así porque le tengo respeto, me parece un burdo insulto a todas las fuerzas políticas de la Transición y una tomadura de pelo descaradísima a toda la ciudadanía y espero una rectificación, porque ninguna fuerza política que pudo participar y observar el proceso, que estuvimos presente el día de la consulta... ninguna consideró incidencia alguna.
Retomando el hilo: vuelvo a preguntarme si realmente distinguen entre la Monarquía Parlamentaria y las Monarquías pasadas en Europa... El carácter de la Monarquía Parlamentaria no es hereditario ni vitalicio, como ya le he demostrado una y otra vez. Hay una pretensión de continuidad, es cierto, pero el carácter de la Monarquía Parlamentaria es ante todo constitucional.
Y, es que oiga, esa legalidad especial de la que habla, que más que legalidad especial es un régimen jurídico singular como institución del Estado, pero es que no es exclusiva de la Monarquía: es que el Jefe del Estado tiene especial protección jurídica aquí, evidentemente en China, y en Francia. Si es que usted misma en el momento en que sea Diputado dispondrá de una protección jurídica singular de acuerdo al ejercicio de sus funciones públicas, y eso no convierte a sus votantes en súbditos suyos en el sentido del término que ustedes emplean.
No creo que haya más que decir o poder rebatir, totalmente de acuerdo Señor Arteaga.
- Cristina Mola
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Mar 14 Mayo 2013 - 10:25
Leopoldo de Arteaga escribió:Eso es absolutamente falso, señor Guevara. Se siguió el mismo procedimiento que en su día se realizó en Italia, pero con un resultado distinto. Que sean incapaces de aceptar el resultado de una consulta democrática cuando el resultado no es el que les gusta es, cuanto menos, insultante.
¿Puede explicarme por qué no aparece en el BOE ningún tipo de convocatoria para ese referéndum? ¿Por qué no hubo campaña para informar a los ciudadanos sobre los pros y contras de cada una de las opciones? Si me da una explicación convincente, rectificaré.
- Marco Janer
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Mar 14 Mayo 2013 - 10:45
Cristina Mola escribió:
¿Puede explicarme por qué no aparece en el BOE ningún tipo de convocatoria para ese referéndum? ¿Por qué no hubo campaña para informar a los ciudadanos sobre los pros y contras de cada una de las opciones? Si me da una explicación convincente, rectificaré.
http://www.politicaxxi.net/t26576-real-decreto-11-1977-de-convocatoria-a-referendum-sobre-el-proyecto-de-constitucion
Vuelvan a la realidad y déjense de chorradas por favor, que ya no saben ni lo que critican y eso que es su única y exclusiva prioridad, dice mucho de ustedes por otra parte.
- Cristina Mola
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Re: IR [RUEDA DE PRENSA] Convocatoria de la Manifestación del 14 de abril
Mar 14 Mayo 2013 - 14:48
En primer lugar, es usted un grosero y un maleducado, Sr. Ministro. Y en segundo lugar, no estamos hablando del referéndum constitucional sino del de Monarquía vs República.
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