Hace 65 años se derrotó a uno de los mayores horrores de la Humanidad.

Administrador Josep escribió:

Irene Aguirre, por insultos no solo a una persona, sino a muchos millones de personas, se te abrirá un expediente en cancilleria para analizar como debemos actuar enfrente a tu sanción, irá del baneo de una semana o al baneo permanente.

Miguel Ángel Delgado escribió:A Irene no se le pude sancionar, su comentario es muy racista, pero seria excesivo.

Aunque en defensa de Jaime, eso era humor negro, no racismo.

Miguel Ángel Delgado escribió:A Irene no se le pude sancionar, su comentario es muy racista, pero seria excesivo.

Aunque en defensa de Jaime, eso era humor negro, no racismo.

Marco Janer escribió:

Manuel G. Tremps escribió:Decir que la I Guerra Mundial fue culpa de Alemania es absurdo, y demuestra una visión de la historia claramente distorsionada. Visión que fue promovida por los vencedores de esa guerra, tan culpables como los vencidos, que se inventaron esa culpabilidad alemana para que los alemanes pagaran sus reconstrucciones económicas y para que Francia quedara satisfecha de su orgullo herido tras la guerra de 1870, todo haciéndoles tragar el diktat.

La Responsabilidad de Alemania durante la Iª G.M. fue muy importante, ellos tuvieron en su mano calmar a un Francisco José quemado en su orgullo y a una Rusia con más problemas internos que necesidad de salvar un paneslavismo fratricida.

Manuel G. Tremps escribió:Esa opresión al pueblo alemán, esa destrucción absurda de la economía alemana, ese señalamiento generalizado como culpables, fue una causa principal del surgimiento del nazismo, que causó la II Guerra Mundial. Así que menos mirar al pueblo alemán, y más a aquellos que no firmaron una paz, sino una venganza en 1919.

Siempre la misma cantinela, Alemania creció a niveles Franceses (per cápita) su equiparable más cercano hasta 1929, la industria alemana no estaba quemada por las deudas/indemnizaciones de guerra, sino por la unificación del modelo productivo y eso no fue culpa de Franceses, Britanicos, o Rusos, al menos no directamente, sino de una politica que se inició bastantes años antes, pero que desde 1911, y el panthersprung, se recrudeció a niveles solo "comparables" con la carrera de finales de los años 30, recordemos que está crisis del 11 se soluciono con un tratado con previas amenazas de guerra mundial Alemana y con el Kaiser fomentando una guerra preventiva entre sus cancilleres.

Conclusión: No abras las puertas del infierno 2 veces.



Que harto estoy del perdonavidismo y victimismo "complementarios", alemán y filogermano me da igual igual me da, realmente patético...

Manuel G. Tremps escribió:

No es perdonavidismo y/o victimismo. Pero es absurdo e irreal imponerle a Alemania en exclusiva las culpas de la IGM. ¿Culpable? Sí, tanto como el resto de participantes. El juego diplomático que provocó la entrada en cadena de los países europeos en la Guerra no es culpa solo de uno de los actores, sino de todos los que participaron, de todos los Estados de Europa que se sentían dueños y señores del mundo y actuaban como tal.

NLas indemnizaciones de guerra fueron abusivas y desproporcionadas, y lastraron a Alemania en su desarrollo. Además se unieron imposiciones no económicas, como la de la no militarización. Todo estaba encaminado a señalar a Alemania como culpable en exclusiva, y no es perdonavidismo reconocer que buena parte del éxito nazi fue que les dijo a los alemanes que no eran culpables de nada, que les habían humillado y estafado en Versalles, cuando hasta entonces en Alemania incluso se tragaba con esa versión.

Irene Aguirre escribió:¿Quien eres tu, Müller, para hablar de insultos a millones de persona? Desde que estoy aquí no haces más que reivindicar al nazismo y con un antisemitismo feroz. Yo no reivindico muertes, ni exterminios, ni racismo ni xenofobia, ni insulto a pueblos, hago una crítica sobre una conducta social de una sociedad.

Manuel G. Tremps escribió:No he dicho en ningún momento que fuera el orgullo alemán el que les hizo levantarse. O por lo menos no como tu lo pintas. Todo populismo necesita algo para ser escuchado, algo que falle en el sistema, algo que pueda escocer a la gente. Los populismos no surgen en países donde todo va de maravilla. No es que el pueblo alemán se levantara por el orgullo herido, sino que las potencias vencedoras humillaron a Alemania, lo que le sirvió a Hitler para subir al poder, entre otros factores.

En otras guerras europeas, anteriores a la IGM no existieron términos como los del Tratado de Versalles. Está claro, el que sale derrotado en la Guerra no sale indemne, pero lo que se le hizo a Alemania no estaba justificado.

Manuel G. Tremps escribió:¿Y quien nos engaña? ¿Es una deuda justa la que se paga por hechos sucedidos con casi un siglo de antelación? Estuvieron pagando hasta 2010, cuando salió en los medios que se había realizado el último pago, que era por intereses contraídos.

PS: Ya se que Hitler no pagó la deuda. La bajada de pantalones fue de la Alemania post IIGM que aceptó seguir pagándola.

Manuel G. Tremps escribió:

PS: Ya se que Hitler no pagó la deuda. La bajada de pantalones fue de la Alemania post IIGM que aceptó seguir pagándola.

HAIL:

Jaime Rivera escribió:

Manuel G. Tremps escribió:

PS: Ya se que Hitler no pagó la deuda. La bajada de pantalones fue de la Alemania post IIGM que aceptó seguir pagándola.

HAIL:

Pasqual Prim escribió:No me leeré 4 páginas.

Pero diré otra vez que la culpa no es de Alemania sino de la humanidad. En los últimos 500 años, los españoles, los chinos, los rusos o los británicos se han puesto medallas en matar

Pasqual Prim escribió:No me leeré 4 páginas.

Pero diré otra vez que la culpa no es de Alemania sino de la humanidad. En los últimos 500 años, los españoles, los chinos, los rusos o los británicos se han puesto medallas en matar

Martí Müller escribió:

Jaime Rivera escribió:

Manuel G. Tremps escribió:

PS: Ya se que Hitler no pagó la deuda. La bajada de pantalones fue de la Alemania post IIGM que aceptó seguir pagándola.

HAIL:

Te mataré...

Martí Müller escribió:

Pasqual Prim escribió:No me leeré 4 páginas.

Pero diré otra vez que la culpa no es de Alemania sino de la humanidad. En los últimos 500 años, los españoles, los chinos, los rusos o los británicos se han puesto medallas en matar

Y los americanos los primeros.

Marco Janer escribió:

Manuel G. Tremps escribió:No he dicho en ningún momento que fuera el orgullo alemán el que les hizo levantarse. O por lo menos no como tu lo pintas. Todo populismo necesita algo para ser escuchado, algo que falle en el sistema, algo que pueda escocer a la gente. Los populismos no surgen en países donde todo va de maravilla. No es que el pueblo alemán se levantara por el orgullo herido, sino que las potencias vencedoras humillaron a Alemania, lo que le sirvió a Hitler para subir al poder, entre otros factores.

En otras guerras europeas, anteriores a la IGM no existieron términos como los del Tratado de Versalles. Está claro, el que sale derrotado en la Guerra no sale indemne, pero lo que se le hizo a Alemania no estaba justificado.

¿ De limitación militar, perdida territorial e indemnizaciones?


De hecho si e incluso anteriores a este en la misma guerra, el de Brest-Litovsk que luego se quebró, era incluso más duro que este en términos económicos y territoriales que junto al hecho de la grave crisis política y social pues ya me contarás, porque hacía perder al Imperio Ruso su parte más industrializada e incluso se le obligaba a indemnizaciones de guerra que pagó hasta 1919 se aprovecharon y ganaron, y casualmente la parte vencedora era Alemania & Co. así que no, que los Alemanes eran otros hijos de puta como los demás, es una guerra es lo que hay cuando te la juegas a una carta.

De hecho Bulgaria tuvo algo similar pero mucho más duro por su entidad que Alemania.

Manuel G. Tremps escribió:¿Y quien nos engaña? ¿Es una deuda justa la que se paga por hechos sucedidos con casi un siglo de antelación? Estuvieron pagando hasta 2010, cuando salió en los medios que se había realizado el último pago, que era por intereses contraídos.

PS: Ya se que Hitler no pagó la deuda. La bajada de pantalones fue de la Alemania post IIGM que aceptó seguir pagándola.

Y ni siquiera era la deuda completa tal y como fue redactada en Versalles, porque mucha fue condonada, perdiendo la actualización, osea que pagó infinitamente menos de lo que en realidad debía haber pagado.