Hace 65 años se derrotó a uno de los mayores horrores de la Humanidad.

Martí Müller escribió:Y los americanos los primeros.

En eso discrepo, pero compárame asesinatos de Japón con los americanos. Por poner un ejemplo

Marco Janer escribió:Una polla de la humanidad, de los putos nacionalismos.

Será que había paz en el estado de la naturaleza, o que no se matan hombres por ideología o por simple color de piel.

Pasqual Prim escribió:

Martí Müller escribió:Y los americanos los primeros.

En eso discrepo, pero compárame asesinatos de Japón con los americanos. Por poner un ejemplo

Desde las bombas nucleares? Afganistán. Irak. Vietnam. Corea. La violencia que supone el bloqueo a Cuba. La primera guerra de Irak, que en la que participó Aznar fue la segunda... sigo?

Japón, pues el imperialismo que tuvo pero que también han tenido países como España o el resto de los países importantes hoy en día. Pero EEUU tiene un imperialismo que ha mantenido hasta hoy en día desde que eran colonias, cambiándolo también, obviamente. Y que puede haber provocado también más muertes que cualquier otro, porque a mí que me expliquen la cantidad de indios nativos que hay en norteamérica y que me los compare con los de sudamérica.

No digo que los españoles fuéramos unos santos, pero tampoco fuimos los peores y los japos tampoco.

Manuel G. Tremps escribió:

Perdidas territoriales que no correspondían a territorio ruso, sino a otras naciones. Indemnizaciones económicas mucho menores a las que pago Alemania. Me reafirmo en que lo que se hizo en Versalles no se había hecho antes, que es abusar de un vencido de la manera que se hizo.

¿ Perdón que?

Las perdidas rusas conllevaban también la crimea o voronezh, que salvo a las hordas mongolas hace casi un milenio no han correspondido a nadie más o la rusia blanca, bielorrusia, pero vamos si nos ponemos idiotas, tampoco correspondían a Alemania, o a Austria-Hungría, ambos imperialistas como los Rusos.

Las indemnizaciones a Rusia no solo fueron de casi todo su aparato industrial, a Alemania no se le toco ni un mm de suelo industrial, salvo el corredor polaco que ni siquiera era suyo, y la renania que hicieron lo que les salio del nardo de todas maneras y a eso añádele unos 3.000 millones de marcos.

Decir que no se abuso del Imperio Ruso, que hubieran aceptado cualquier cosa, es vamos de traca.

Manuel G. Tremps escribió:
Y cuanto más datos das sobre la deuda, más me apoyo en lo que he dicho. Si al final se pagó menos deuda de la que en principio tocaba, y aun así dio para pagar hasta 2010 (con parones entre medias), es que algo no andaba bien.

Claro que no andaba bien, como que hasta la unificación germana no se volvió a pagar "algo" de la misma.

Y como que desde el 53 se redujo a la mitad, se reestructuro e incluso se condonaron deudas contraídas para pagar la deuda.

Manuel G. Tremps escribió:Insisto, que se como son las guerras, y que es lógico que el vencido pague y sea, relativamente, humillado. Pero en Versalles se pisoteó a los alemanes de una forma que no se ha visto hasta ahora, y es causa importante del ascenso del nazismo.

En Versalles se hizo lo que se hace siempre, lo que se hizó en el 1871, lo que se hizo en el 1941, y esperemos que lo que no se vuelva a hacer nunca más.

Han existido "tratados de paz" mucho más salvajes, ya te digo que el Búlgaro fue terrible o el de Saint-Germain Austrohungaro.

Se pisoteo como se pisotea a un enemigo, como hizo Japón con China, como hizo Italia con Etiopía, como hizo Gran Bretaña con Orange o Transvaal, etc...

Así es la historia, sobre eso el populismo como siempre enfatizando lo que le interesa y con una gran crisis económica pues gana adeptos, como ha sido toda la vida.

Pasqual Prim escribió:Será que había paz en el estado de la naturaleza, o que no se matan hombres por ideología o por simple color de piel.

Sentimentalismo, nacionalismo, patriotismo, identitarismo, etc... llámalo como te de la gana, es moral consumida sobre cerebros pobres.

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:Será que había paz en el estado de la naturaleza, o que no se matan hombres por ideología o por simple color de piel.

Sentimentalismo, nacionalismo, patriotismo, identitarismo, etc... llámalo como te de la gana, es moral consumida sobre cerebros pobres.

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Hombre el patriotismo está bien en cierta medida, lo que es malo es el patriotismo extremo.

Jaime Rivera escribió:

No digo que los españoles fuéramos unos santos, pero tampoco fuimos los peores y los japos tampoco.

Lo dudo mucho porque solo chinos comunistas, soviéticos y alemanes tienen un historial peor que los japos en 15 añejos.

Y comparar crímenes de guerra con el lanzamiento de una bomba, pues oye es muy discutible.

Marco Janer escribió:

Jaime Rivera escribió:

No digo que los españoles fuéramos unos santos, pero tampoco fuimos los peores y los japos tampoco.

Lo dudo mucho porque solo chinos comunistas, soviéticos y alemanes tienen un historial peor que los japos en 15 añejos.

Y comparar crímenes de guerra con el lanzamiento de una bomba, pues oye es muy discutible.

Lanzar esas bombas se considera crimen de guerra.
A veces nos olvidamos de las consecuencias de la radiación tanto físicas como psicológicas. A mi modo de ver una bomba nuclear lanzada y que explotó en el blanco es mucho peor que un ofcial violando una mujer del territorio que ocupa. Aunque las dos cosas son asquerosas.

Jaime Rivera escribió:

Pasqual Prim escribió:

Martí Müller escribió:Y los americanos los primeros.

En eso discrepo, pero compárame asesinatos de Japón con los americanos. Por poner un ejemplo

Desde las bombas nucleares? Afganistán. Irak. Vietnam. Corea. La violencia que supone el bloqueo a Cuba. La primera guerra de Irak, que en la que participó Aznar fue la segunda... sigo?

Japón, pues el imperialismo que tuvo pero que también han tenido países como España o el resto de los países importantes hoy en día. Pero EEUU tiene un imperialismo que ha mantenido hasta hoy en día desde que eran colonias, cambiándolo también, obviamente. Y que puede haber provocado también más muertes que cualquier otro, porque a mí que me expliquen la cantidad de indios nativos que hay en norteamérica y que me los compare con los de sudamérica.

No digo que los españoles fuéramos unos santos, pero tampoco fuimos los peores y los japos tampoco.

Suma muertes de EEUU y compáralas. Las masacres japonesas no son ni mucho menso debroma.

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:Será que había paz en el estado de la naturaleza, o que no se matan hombres por ideología o por simple color de piel.

Sentimentalismo, nacionalismo, patriotismo, identitarismo, etc... llámalo como te de la gana, es moral consumida sobre cerebros pobres.

Falso. Los hombres se matan porque son hombres

Jaime Rivera escribió:

Lanzar esas bombas se considera crimen de guerra.
A veces nos olvidamos de las consecuencias de la radiación tanto físicas como psicológicas. A mi modo de ver una bomba nuclear lanzada y que explotó en el blanco es mucho peor que un ofcial violando una mujer del territorio que ocupa. Aunque las dos cosas son asquerosas.

Dudo mucho que se consideren crimen de guerra, y de hecho estoy completamente convencido de que en su momento no lo era, como si lo fue el gaseamiento japones en manchuria o las violaciones en corea.

Pasqual Prim escribió:Falso. Los hombres se matan porque son hombres

Demuéstrame esa gilipollez que acabas de decir y voy a barcelona a invitarte al bulli.


La naturaleza del hombre. Ajám

Marco Janer escribió:

Jaime Rivera escribió:

Lanzar esas bombas se considera crimen de guerra.
A veces nos olvidamos de las consecuencias de la radiación tanto físicas como psicológicas. A mi modo de ver una bomba nuclear lanzada y que explotó en el blanco es mucho peor que un ofcial violando una mujer del territorio que ocupa. Aunque las dos cosas son asquerosas.

Dudo mucho que se consideren crimen de guerra, y de hecho estoy completamente convencido de que en su momento no lo era, como si lo fue el gaseamiento japones en manchuria o las violaciones en corea.

Pasqual Prim escribió:Falso. Los hombres se matan porque son hombres

Demuéstrame esa gilipollez que acabas de decir y voy a barcelona a invitarte al bulli.


La naturaleza del hombre. Ajám

En fin, me voy a estudiar, ya compararé datos.
Lo de la naturaleza del hombre y la violencia que dices es muy joseantoniano XD

Necesito otro antiyanki aquí ¿Dónde esta Martí?

Jaime Rivera escribió:

En fin, me voy a estudiar, ya compararé datos.
Lo de la naturaleza del hombre y la violencia que dices es muy joseantoniano XD

Ni idea, pero es que es una absoluta falacia lo de la violencia (homicida/fratricida) inherente al hombre.

Marco Janer escribió:

Jaime Rivera escribió:

En fin, me voy a estudiar, ya compararé datos.
Lo de la naturaleza del hombre y la violencia que dices es muy joseantoniano XD

Ni idea, pero es que es una absoluta falacia lo de la violencia (homicida/fratricida) inherente al hombre.

No he dicho que no sea una falacia. Sólo que decir que la violencia es inherente a los hombres y animales es muy joseantoniano, era su principal razón contra la parte de la constitución republicana que decía que la república renunciaba a la violencia.

Janer: Homo homini lupus.

Cuando el Bulli reabra, me tienes que invitar.

Pasqual Prim escribió:Janer: Homo homini lupus.

Cuando el Bulli reabra, me tienes que invitar.

¿ Qué?


Toma yo también se poner chorradas en latín: Homo faber suae quisque fortunae.

Jaime Rivera escribió:

No he dicho que no sea una falacia. Sólo que decir que la violencia es inherente a los hombres y animales es muy joseantoniano, era su principal razón contra la parte de la constitución republicana que decía que la república renunciaba a la violencia.

Porque Prim es joseantoniano.

Janer, me remito a las teorías de Hobbes sobre el estado de la naturaleza

Pasqual Prim escribió:Janer, me remito a las teorías de Hobbes sobre el estado de la naturaleza

Remitete.

Corriendo te las explico

Seguro que en cualquier biblioteca del mundo las encuentras y me das la razón

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:Será que había paz en el estado de la naturaleza, o que no se matan hombres por ideología o por simple color de piel.

Sentimentalismo, nacionalismo, patriotismo, identitarismo, etc... llámalo como te de la gana, es moral consumida sobre cerebros pobres.

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Jaime Rivera escribió:

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:Será que había paz en el estado de la naturaleza, o que no se matan hombres por ideología o por simple color de piel.

Sentimentalismo, nacionalismo, patriotismo, identitarismo, etc... llámalo como te de la gana, es moral consumida sobre cerebros pobres.

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Hombre el patriotismo está bien en cierta medida, lo que es malo es el patriotismo extremo.

El patriotismo esta bien en cierta medida ¿O no es perjudicial en cierta medida? Porque yo no le veo la ventaja por ninguna lado....

Yo le veo tanta ventaja al patriotismo como a conservar la Acropolis, las pirámides, los libros de filosofía, la lengua de un país o las fronteras.

Yo llamo patriota a un socialista.
Así que depende de cómo lo veas, una persona que quiere lo mejor para los de su país es un patriota.