Re: El Rey Piensa en Abdicar,segun Zarzalejos.

Dom 24 Feb 2013 - 18:40

La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

Dom 24 Feb 2013 - 18:57

Jose Iriarte escribió:La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

Exacto, y seria mejor gastar ese dinero que se invierte en la casa real en algo que realmente sea benéfico para los españoles y españolas.

Dom 24 Feb 2013 - 19:11

El argumento republicano de la rentabilidad no es el mejor que podéis esgrimir, porque es mucho más rentable mantener la Casa Real, que eliminarla.

Tirad por algo que no tiene otra vuelta de hoja, igualdad ciudadana.

Hombre Roberto que estemos dotados de un Sistema que "pueda" (dentro de límites razonados socialmente aceptados, ya que ninguno puede funcionar perfectamente) funcionar vale, pero es evidente que no lo hace...

Dom 24 Feb 2013 - 19:18

Es sencillo: No podemos decir que vivimos en una sociedad de igualdad cuando existe una casa real que tiene mas privilegios que los demás ciudadanos. Es una hipocresía, y es un argumento que ni siquiera Hector, quien es mas monárquico que Juan Carlos I al parecer, podrá vencer porque es una verdad como puños.

Dom 24 Feb 2013 - 20:37

Administrador Marco escribió:El argumento republicano de la rentabilidad no es el mejor que podéis esgrimir, porque es mucho más rentable mantener la Casa Real, que eliminarla.
Tirad por algo que no tiene otra vuelta de hoja, igualdad ciudadana.

Marco, una república presidencialista, suele ser más rentable que la la Casa Real.

Fijaos en los salarios conjuntos (anuales) de Su Majestad y el Presidente Rajoy:
292.752,00€ +78.185,04€ = 370.937,04€

Ahora, vamos a centrarnos en el Presidente de los EEUU, Barack Obama (República presidencialista) que ostenta los cargos de representación y el ejecutivo.
$400.000= 303.120€

Un dato de interés es que es el Presidente que más cobra de toda América, de la cual, la mayoría de los Estados son repúblicas presidencialistas.

Dom 24 Feb 2013 - 20:44

Jose Iriarte escribió:

Administrador Marco escribió:El argumento republicano de la rentabilidad no es el mejor que podéis esgrimir, porque es mucho más rentable mantener la Casa Real, que eliminarla.
Tirad por algo que no tiene otra vuelta de hoja, igualdad ciudadana.

Marco, una república presidencialista, suele ser más rentable que la la Casa Real.

Fijaos en los salarios conjuntos (anuales) de Su Majestad y el Presidente Rajoy:
292.752,00€ +78.185,04€ = 370.937,04€

Ahora, vamos a centrarnos en el Presidente de los EEUU, Barack Obama (República presidencialista) que ostenta los cargos de representación y el ejecutivo.
$400.000= 303.120€

Un dato de interés es que es el Presidente que más cobra de toda América, de la cual, la mayoría de los Estados son repúblicas presidencialistas.

El fallo en esa comparación, tener en cuenta exclusivamente salarios particulares.

Haz ahora la cuenta, con los gastos totales derivados de su existencia y con los ingresos que conlleva y que obtienen por su actividad.

No hay color, solo el contrato de 6.700 M € de hace unos años para el AVE de la Meca, adjudicado a un consorcio de empresas Españolas, por puro amiguismo Borbonico-Saud, ya rentabiliza económicamente la existencia de la Casa Real y echa para atrás cualquier ataque a la Corona por ese lado.

Dom 24 Feb 2013 - 22:36

Roberto Martins escribió:Yo personalmente ni monárquico ni republicano. Soy pragmático, los costes económicos de la monarquía son reducidos y a la hora de las relaciones internacionales es preferible tener a alguien durante un tiempo mayor que cuatro años para dotar de estabilidad y rigor a la figura de Jefe de Estado.

Para eso un Führer ¿no? Laughing

Dom 24 Feb 2013 - 22:43

Roberto Martins escribió:

Aitana Soler escribió:Pues la mayoría de la población no piensa como tú.

Bueno eso lo decide la población en las urnas y se refleja en las encuestas sociológicas. Eso sí, no me digas que la mayoría de la población es la que sale a las calles porque yo ayer estuve en Madrid y si llegan a los 50.000 será con muchísima suerte.

Me refiero a que la mayoría si está viendo una desigualdad, un aprovechamiento del poder excesivo ya sea por parte de la política, del rey... y esas cosas no se cambian con monarquía o república.

Dom 24 Feb 2013 - 22:59

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:Dicen las malas lenguas que Don Juan Carlos sabía de antemano el golpe del 23 F y que estaba a favor del mismo, pero que como salió mal, se echo para atrás.
Mi pregunta es: Que ha hecho la Monarquía por España? Además de suponer un derroche de medios, que en tiempos de crisis no podemos permitírnoslo??? Francia e Italia desecharon ya la Monarquía. Hoy en día es una institución anacrónica, desfasada, anticuada y no democrática. Porque no preguntan a los españoles si queremos seguir con la institución. No veo lógico que Leticia sea reina de España, con todas las prerrogativas que ello supone....No soy clasista pero creo que es más falsa que un duro sevillano:divorciada, periodista, republicana, atea.... A quien pretende engañar??? Si dentro de poco no la va a conocer ni su madre con más operaciones de estética que Yola Berrocal!. No debería ser tan frívola y falsa!!! Si no es católica porque bautiza a sus hijas??? -sólo es un ejemplo-
Lo que necesitamos los españoles es una limpieza institucional a fondo: Adelgazamiento y eliminación de entes públicos, depuración de responsabilidades políticas, económicas y judiciales para los corruptos, porque ya estamos hartos!!!
La monarquía no la elegimos entre todos.
La monarquía la eligió Franco,y en la transición se nos impuso a todos al incluirla en el mismo pack que la Constitución, principal instrumento que utilizaron para vendernos este simulacro de democracia.

Podría contestarte a la cantidad de subnormalidades que has dicho, pero ello supondría definirte como ignorante y como idiota a lo largo de la contestación, ¿te respondo?

Dale caña Hector y contesta.No creo que ahora estes en condiciones de debatir si Monarquia o Republica con la que le esta cayendo a la casa real con lo de Urdangarin y la Korina.¡¡¡¡Ignorante!!!!

Dom 24 Feb 2013 - 23:01

Su Majestad El Rey abdicara cuando tenga que abdicar. Cuando Su Majestad no se vea capacitado para seguir ejerciendo su cargo, abdicara.

Dom 24 Feb 2013 - 23:48

Juan Berenguer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:Dicen las malas lenguas que Don Juan Carlos sabía de antemano el golpe del 23 F y que estaba a favor del mismo, pero que como salió mal, se echo para atrás.
Mi pregunta es: Que ha hecho la Monarquía por España? Además de suponer un derroche de medios, que en tiempos de crisis no podemos permitírnoslo??? Francia e Italia desecharon ya la Monarquía. Hoy en día es una institución anacrónica, desfasada, anticuada y no democrática. Porque no preguntan a los españoles si queremos seguir con la institución. No veo lógico que Leticia sea reina de España, con todas las prerrogativas que ello supone....No soy clasista pero creo que es más falsa que un duro sevillano:divorciada, periodista, republicana, atea.... A quien pretende engañar??? Si dentro de poco no la va a conocer ni su madre con más operaciones de estética que Yola Berrocal!. No debería ser tan frívola y falsa!!! Si no es católica porque bautiza a sus hijas??? -sólo es un ejemplo-
Lo que necesitamos los españoles es una limpieza institucional a fondo: Adelgazamiento y eliminación de entes públicos, depuración de responsabilidades políticas, económicas y judiciales para los corruptos, porque ya estamos hartos!!!
La monarquía no la elegimos entre todos.
La monarquía la eligió Franco,y en la transición se nos impuso a todos al incluirla en el mismo pack que la Constitución, principal instrumento que utilizaron para vendernos este simulacro de democracia.

Podría contestarte a la cantidad de subnormalidades que has dicho, pero ello supondría definirte como ignorante y como idiota a lo largo de la contestación, ¿te respondo?

¿Subnormalidades?

Yo me creo varias de ellas. Quizás el ignorante o idiota no sea Cándido...

Lo que tú creas y lo que sea verdad son cosas razonablemente distintas, y en el caso que nos toca, lo he demostrado en innumerables ocasiones, al contrario que los republicanos, que suelen ser bastante ignorantes e idiotas, como lo es Cándido, pero a él no le culpo, ya está mayor y chochea, aunque podría hacerse mayor con algo de cordura o intelecto. Cándido hace de esas afirmaciones antimonárquicas argumentos republicanos, lo cual es de trabajo de fin de carrera de Ciencias del Retraso Mental.

Dom 24 Feb 2013 - 23:51

Aitana Soler escribió:Pues la mayoría de la población no piensa como tú.

Tú no decides lo que piensa la mayoría.

Dom 24 Feb 2013 - 23:52

Jose Iriarte escribió:La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

¿Y entonces tú propones que el Jefe de Estado, nuestro Rey, tenga poder político? pregunto, es que a lo mejor estoy hablando con un absolutista y no me he enterado.

Dom 24 Feb 2013 - 23:56

Roberto Magaña escribió:

Jose Iriarte escribió:La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

Exacto, y seria mejor gastar ese dinero que se invierte en la casa real en algo que realmente sea benéfico para los españoles y españolas.

Jajajajajjaja, mira, te pondré un ejemplo: ha supuesto más dinero el que se ha perdido en un día de huelga en Iberia que lo que se destina a la Casa Real en un año. Así que menos sandeces y si queréis entramos al debate serio de la monarquía y la república, porque por vuestra parte no he visto más que chorradas, excepto alguna excepción.

Lun 25 Feb 2013 - 0:00

Héctor Fernández. escribió:

Jose Iriarte escribió:La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

¿Y entonces tú propones que el Jefe de Estado, nuestro Rey, tenga poder político? pregunto, es que a lo mejor estoy hablando con un absolutista y no me he enterado.

Es una aclaracion, o al menos lo he entendido asi

Lun 25 Feb 2013 - 0:01

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Jose Iriarte escribió:La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

Exacto, y seria mejor gastar ese dinero que se invierte en la casa real en algo que realmente sea benéfico para los españoles y españolas.

Jajajajajjaja, mira, te pondré un ejemplo: ha supuesto más dinero el que se ha perdido en un día de huelga en Iberia que lo que se destina a la Casa Real en un año. Así que menos sandeces y si queréis entramos al debate serio de la monarquía y la república, porque por vuestra parte no he visto más que chorradas, excepto alguna excepción.

Adelante, aunque tus argumentos mas fuertes para defender a la monarquía van a ser "Estabilidad", "tradición", "profesionalidad del jefe de estado" y demás argumentos carentes de sentido practico que en la realidad no benefician a los españoles. La situación seria mas sencilla si el jefe de gobierno fuera al mismo tiempo el jefe de estado, como en cualquier república presidencialista moderna.

Lun 25 Feb 2013 - 0:02

Roberto Magaña escribió:Es sencillo: No podemos decir que vivimos en una sociedad de igualdad cuando existe una casa real que tiene mas privilegios que los demás ciudadanos. Es una hipocresía, y es un argumento que ni siquiera Hector, quien es mas monárquico que Juan Carlos I al parecer, podrá vencer porque es una verdad como puños.

No me subestimes, no eres el primero que lo hace y se equivoca.

En primer lugar desegañaros del cuento de Disney, yo digo: la desigualdad social es buena. En segundo lugar, tu argumento ¿qué fin tiene? ¿defender un modelo republicano? pues ahí te has equivocado de buenas a primeras, porque la esencia de una república no es, ni de lejos, la igualdad. Hoy por hoy no ha habido nunca un modelo o sistema político que pretendiese una igualdad social real, ninguno, tampoco el republicano. Os han contado cuentos y vosotros os creeis lo más fácil en busca de la autocmplacecia ideológica y, como siempre, os equivocáis.

Lun 25 Feb 2013 - 0:06

Héctor gay.

Lun 25 Feb 2013 - 0:08

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Jose Iriarte escribió:La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

Exacto, y seria mejor gastar ese dinero que se invierte en la casa real en algo que realmente sea benéfico para los españoles y españolas.

Jajajajajjaja, mira, te pondré un ejemplo: ha supuesto más dinero el que se ha perdido en un día de huelga en Iberia que lo que se destina a la Casa Real en un año. Así que menos sandeces y si queréis entramos al debate serio de la monarquía y la república, porque por vuestra parte no he visto más que chorradas, excepto alguna excepción.

Adelante, aunque tus argumentos mas fuertes para defender a la monarquía van a ser "Estabilidad", "tradición", "profesionalidad del jefe de estado" y demás argumentos carentes de sentido practico que en la realidad no benefician a los españoles. La situación seria mas sencilla si el jefe de gobierno fuera al mismo tiempo el jefe de estado, como en cualquier república presidencialista moderna.

O como en cualquier dictadura o monarquía absoluta, ¿hacemos eso?. Por cierto, si crees que mi argumento para defender la monarquía es la tradición pues te equivocas y, además, porque tú digas que unos argumentos no tienen sentido práctico n significa que así lo sea, de lo que yo hablo es materua estudiada, vosotros improvisáis con frases hechas.
Muchas veces en estos debates no se trate de quién tiene razón, sino desde qué escala de prioridades hablamos.

Lun 25 Feb 2013 - 0:08

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Jose Iriarte escribió:La monarquía española, es un cargo simbólico y representativo. Sus labores políticas son mínimas y se acaban reduciendo en nimias tareas. Labores que pueden ser llevada a cabo por el mismo Jefe de Gobierno.
No me estoy inventando nada, la república presidencialista existe.

Exacto, y seria mejor gastar ese dinero que se invierte en la casa real en algo que realmente sea benéfico para los españoles y españolas.

Jajajajajjaja, mira, te pondré un ejemplo: ha supuesto más dinero el que se ha perdido en un día de huelga en Iberia que lo que se destina a la Casa Real en un año. Así que menos sandeces y si queréis entramos al debate serio de la monarquía y la república, porque por vuestra parte no he visto más que chorradas, excepto alguna excepción.

Adelante, aunque tus argumentos mas fuertes para defender a la monarquía van a ser "Estabilidad", "tradición", "profesionalidad del jefe de estado" y demás argumentos carentes de sentido practico que en la realidad no benefician a los españoles. La situación seria mas sencilla si el jefe de gobierno fuera al mismo tiempo el jefe de estado, como en cualquier república presidencialista moderna.

O como en cualquier dictadura o monarquía absoluta, ¿hacemos eso?. Por cierto, si crees que mi argumento para defender la monarquía es la tradición pues te equivocas y, además, porque tú digas que unos argumentos no tienen sentido práctico n significa que así lo sea, de lo que yo hablo es materua estudiada, vosotros improvisáis con frases hechas.
Muchas veces en estos debates no se trate de quién tiene razón, sino desde qué escala de prioridades hablamos.