Lara [Congreso de los diputados]: ¿A que guerra nos quieren llevar)

Bonaventura Casals escribió:Señores militares. Señores imperialistas.

¿Importa mucho lo que se ha recortado mientras sigamos gastando 400.000.000.000 de pesetas en matar?

0 pesetas deberían dedicarse a ese fin.

Sr. Casals, no sea simplista.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Marco Janer escribió:Pedro de Alonso Serrano:

Precisamente una de las causas de ese aumento en Defensa deriva de la no entrada en la OTAN y acceso a sus fondos fiduciarios, que nos obligan a modernizar y adaptar nuestras FF.AA. al nuevo contexto global a nosotros de manera particular y por tanto asumiendo el coste todos los Españoles que gracias a la influencia de mediocres políticos sin vista de futuro decidieron que así fuera.

Es por ello que le doy a ustedes y a otros muchos las gracias, sarcásticamente por supuesto, ahí tiene su respuesta.

+1 Aparte recalco, que todos los materiales nuevos que ha adquirido el Ejército español, se de fabricación nacional, Fomentando la industria del país.

¿Me está diciendo que en vez de fomentar otros sectores industriales más importantes (como el energético) para mejorar el bienestar económico y social, ustedes prefieren favorecer la industria armamentística?

No entiendo nada.

La industria armamentística es importante para el ejército, pero también abarcamos otros sectores industriales, como el automovilístico, comunicaciones, textil, electrónica, etc. Si quiere saber más sobre el Programa Militar de Abastecimiento Español vera que cooperamos también con las Universidades españolas, para fomentar la tecnología nacional.

e

Por lo que he entendido, pretenden lograr un incremento en investigación y desarrollo con el propósito de hacer la guerra. Sr de la Hoz, la industria no se desarrolla para la defensa de un país. De hecho debería ser el último de sus usos. Los avances se comparten con el mundo exterior a través de los mercados. Y para avanzar económicamente no se debe subir el presupuesto en defensa si no está el país en bienestar económico y social. Así se invierte en industria y en economía. Trabajando por el desarrollo humano y sostenible. Invertir en una guerra que el pueblo no aprueba es una desfachatez y una omision a la democracia.

Markel Keheill escribió:Iñaki Muruaga
Con lo cual usted mantiene que si se hubiera entrado en la OTAN el presupuesto de gasto en la partida de defensa se hubiera visto reducido respecto a lo que se ha presentado ahora, teniendo en cuenta que no se ha entrado en la OTAN.

Lo digo para que lo confirme y lo analice quien lo tenga que analizar.

Si, por supuesto.

Pero como no me he explicado correctamente, he cometido varios fallos y además no son formas de participar en un debate, sabiendo a lo que se refiere, y tendiendo lógica lo que expone. Pero como evidentemente no estamos tratando sobre lo mismo, me veo en la labor de pedirle disculpas por mi comportamiento

Saludos Sr. Muruaga.

Marco Janer escribió:Y dale con matar Sr. Casals, si consigue gastar 100.000 pesetas y tener unas FF.AA. que puedan cumplir su funcion estipulada muevo hilos para que le nombre Ministro de Hacienda.

Esa vez se lo merece: Populista.

No tiene que haber esas fuerzas armadas, no tienen motivo de ser. Nuestra sobiranía no está amenazada, hace más de cien años que no lo está, quizás deberíamos progresar un poco.

Bonaventura Casals escribió:

Marco Janer escribió:Y dale con matar Sr. Casals, si consigue gastar 100.000 pesetas y tener unas FF.AA. que puedan cumplir su funcion estipulada muevo hilos para que le nombre Ministro de Hacienda.

Esa vez se lo merece: Populista.

No tiene que haber esas fuerzas armadas, no tienen motivo de ser. Nuestra sobiranía no está amenazada, hace más de cien años que no lo está, quizás deberíamos progresar un poco.

Estamos en un conflicto aletargado con Marruecos, con destacamentos en el Sahara, se decreto estado de excepción hace escasos dos años en Ceuta y Melilla, y dice ¿ Qué nuestra soberanía no está amenaza?


En serio, infórmese antes de hablar.

Ya estoy informado. Quizás sería hora de someter a referéndum a nuestras colonias imperiales para que decidan ellos, porque no es Marruecos el peligro para la convivencia sino nosotros.

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Marco Janer escribió:Pedro de Alonso Serrano:

Precisamente una de las causas de ese aumento en Defensa deriva de la no entrada en la OTAN y acceso a sus fondos fiduciarios, que nos obligan a modernizar y adaptar nuestras FF.AA. al nuevo contexto global a nosotros de manera particular y por tanto asumiendo el coste todos los Españoles que gracias a la influencia de mediocres políticos sin vista de futuro decidieron que así fuera.

Es por ello que le doy a ustedes y a otros muchos las gracias, sarcásticamente por supuesto, ahí tiene su respuesta.

+1 Aparte recalco, que todos los materiales nuevos que ha adquirido el Ejército español, se de fabricación nacional, Fomentando la industria del país.

¿Me está diciendo que en vez de fomentar otros sectores industriales más importantes (como el energético) para mejorar el bienestar económico y social, ustedes prefieren favorecer la industria armamentística?

No entiendo nada.

La industria armamentística es importante para el ejército, pero también abarcamos otros sectores industriales, como el automovilístico, comunicaciones, textil, electrónica, etc. Si quiere saber más sobre el Programa Militar de Abastecimiento Español vera que cooperamos también con las Universidades españolas, para fomentar la tecnología nacional.

e

Por lo que he entendido, pretenden lograr un incremento en investigación y desarrollo con el propósito de hacer la guerra. Sr de la Hoz, la industria no se desarrolla para la defensa de un país. De hecho debería ser el último de sus usos. Los avances se comparten con el mundo exterior a través de los mercados. Y para avanzar económicamente no se debe subir el presupuesto en defensa si no está el país en bienestar económico y social. Así se invierte en industria y en economía. Trabajando por el desarrollo humano y sostenible. Invertir en una guerra que el pueblo no aprueba es una desfachatez y una omision a la democracia.

Yo no lo veo de esa manera, mucha de la tecnología que tenemos hoy en día comenzó siendo militar. En ningún momento se ha subido el presupuesto en Defensa, en todo caso se ha bajado.

Que pasa, que quiere que un sector que factura alrededor de 10 billones de pesetas se vaya a la mierda (con perdón de la expresión) porque lo que vende puede matar, entonces por esa regla de tres, las empresas que hacen automóviles también tendrían que cerrar, personalmente creo que ustedes tienen estereotipado este sector, no todos fabrican armas y carros de combate. La mayoría nos hacen el equipo y las instalaciones que utilizamos para entrar en combate y que mejor que sean nuestras empresas para equiparnos.

Señor Iriarte, seguramente alguno de sus votantes trabajan para las muchas empresas que hay repartidas por el País Vasco que se dedican a la fabricación de armas de fuego (no necesariamente de uso militar). También le recuerdo que son aproximadamente 20.000 personas que trabajan en el sector militar.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Marco Janer escribió:Pedro de Alonso Serrano:

Precisamente una de las causas de ese aumento en Defensa deriva de la no entrada en la OTAN y acceso a sus fondos fiduciarios, que nos obligan a modernizar y adaptar nuestras FF.AA. al nuevo contexto global a nosotros de manera particular y por tanto asumiendo el coste todos los Españoles que gracias a la influencia de mediocres políticos sin vista de futuro decidieron que así fuera.

Es por ello que le doy a ustedes y a otros muchos las gracias, sarcásticamente por supuesto, ahí tiene su respuesta.

+1 Aparte recalco, que todos los materiales nuevos que ha adquirido el Ejército español, se de fabricación nacional, Fomentando la industria del país.

¿Me está diciendo que en vez de fomentar otros sectores industriales más importantes (como el energético) para mejorar el bienestar económico y social, ustedes prefieren favorecer la industria armamentística?

No entiendo nada.

La industria armamentística es importante para el ejército, pero también abarcamos otros sectores industriales, como el automovilístico, comunicaciones, textil, electrónica, etc. Si quiere saber más sobre el Programa Militar de Abastecimiento Español vera que cooperamos también con las Universidades españolas, para fomentar la tecnología nacional.

e

Por lo que he entendido, pretenden lograr un incremento en investigación y desarrollo con el propósito de hacer la guerra. Sr de la Hoz, la industria no se desarrolla para la defensa de un país. De hecho debería ser el último de sus usos. Los avances se comparten con el mundo exterior a través de los mercados. Y para avanzar económicamente no se debe subir el presupuesto en defensa si no está el país en bienestar económico y social. Así se invierte en industria y en economía. Trabajando por el desarrollo humano y sostenible. Invertir en una guerra que el pueblo no aprueba es una desfachatez y una omision a la democracia.

Yo no lo veo de esa manera, mucha de la tecnología que tenemos hoy en día comenzó siendo militar. En ningún momento se ha subido el presupuesto en Defensa, en todo caso se ha bajado.

Que pasa, que quiere que un sector que factura alrededor de 10 billones de pesetas se vaya a la mierda (con perdón de la expresión) porque lo que vende puede matar, entonces por esa regla de tres, las empresas que hacen automóviles también tendrían que cerrar, personalmente creo que ustedes tienen estereotipado este sector, no todos fabrican armas y carros de combate. La mayoría nos hacen el equipo y las instalaciones que utilizamos para entrar en combate y que mejor que sean nuestras empresas para equiparnos.

Señor Iriarte, seguramente alguno de sus votantes trabajan para las muchas empresas que hay repartidas por el País Vasco que se dedican a la fabricación de armas de fuego (no necesariamente de uso militar). También le recuerdo que son aproximadamente 20.000 personas que trabajan en el sector militar.

Usted me entiende perfectamente, no necesitamos tanto presupuesto para defensa, porque el desarrollo militar ha pasado a la historia. No es necesario tanto dinero para defensa. En un país tan afectado por la crisis como el nuestro lo que requiere mayor cuidado es sanear nuestra cuentas, pero sin privatizar servicios importantísimos como la sanidad y la educación. Primero es siempre el progreso económico y social.

Marco Janer escribió:

Markel Keheill escribió:Iñaki Muruaga
Con lo cual usted mantiene que si se hubiera entrado en la OTAN el presupuesto de gasto en la partida de defensa se hubiera visto reducido respecto a lo que se ha presentado ahora, teniendo en cuenta que no se ha entrado en la OTAN.

Lo digo para que lo confirme y lo analice quien lo tenga que analizar.

Si, por supuesto.

Pero como no me he explicado correctamente, he cometido varios fallos y además no son formas de participar en un debate, sabiendo a lo que se refiere, y tendiendo lógica lo que expone. Pero como evidentemente no estamos tratando sobre lo mismo, me veo en la labor de pedirle disculpas por mi comportamiento

Saludos Sr. Muruaga.

Iñaki Muruaga

Acepto sus disculpas, Sr. Janer, rectificar es de sabios, y usted lo es.

Entiendo que son tiempos difíciles y no siempre es posible mantener la compostura. Sólo entiendo que nuestra manera de ver las cuentas siempre será la de exigir el máximo control al que las lleva, y no compartimos la forma de plasmar los movimientos que utilizan ustedes, nos parece algo que, no teniendo por qué ser negativo, porque no deja de ser un sistema como otro cualquiera, es más opaco que otras formas que, entendemos nosotros, se deben usar para las cuentas públicas.

Si lo desea, ya que, veo, ha entendido nuestra alegación y ha reconocido que acertábamos al hacer ver ese posible error en la contabilidad, que no es tal, pero tampoco es la mejor forma de ejecutarla, dejamos cerrada esta disputa.

Aprovecho para aclarar, teniendo en cuenta lo comentado, que el tema de la entrada o no en la OTAN, como hemos visto, no afecta, en ningún momento, a que esa partida de gasto tenga ese importe asignado, como decían ustedes.

Entendemos que se hayan equivocado al comentarlo, no se preocupen, en algunos casos también a nosotros nos puede ocurrir, a cualquiera, vaya.

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Jose Iriarte escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Marco Janer escribió:Pedro de Alonso Serrano:

Precisamente una de las causas de ese aumento en Defensa deriva de la no entrada en la OTAN y acceso a sus fondos fiduciarios, que nos obligan a modernizar y adaptar nuestras FF.AA. al nuevo contexto global a nosotros de manera particular y por tanto asumiendo el coste todos los Españoles que gracias a la influencia de mediocres políticos sin vista de futuro decidieron que así fuera.

Es por ello que le doy a ustedes y a otros muchos las gracias, sarcásticamente por supuesto, ahí tiene su respuesta.

+1 Aparte recalco, que todos los materiales nuevos que ha adquirido el Ejército español, se de fabricación nacional, Fomentando la industria del país.

¿Me está diciendo que en vez de fomentar otros sectores industriales más importantes (como el energético) para mejorar el bienestar económico y social, ustedes prefieren favorecer la industria armamentística?

No entiendo nada.

La industria armamentística es importante para el ejército, pero también abarcamos otros sectores industriales, como el automovilístico, comunicaciones, textil, electrónica, etc. Si quiere saber más sobre el Programa Militar de Abastecimiento Español vera que cooperamos también con las Universidades españolas, para fomentar la tecnología nacional.

e

Por lo que he entendido, pretenden lograr un incremento en investigación y desarrollo con el propósito de hacer la guerra. Sr de la Hoz, la industria no se desarrolla para la defensa de un país. De hecho debería ser el último de sus usos. Los avances se comparten con el mundo exterior a través de los mercados. Y para avanzar económicamente no se debe subir el presupuesto en defensa si no está el país en bienestar económico y social. Así se invierte en industria y en economía. Trabajando por el desarrollo humano y sostenible. Invertir en una guerra que el pueblo no aprueba es una desfachatez y una omision a la democracia.

Yo no lo veo de esa manera, mucha de la tecnología que tenemos hoy en día comenzó siendo militar. En ningún momento se ha subido el presupuesto en Defensa, en todo caso se ha bajado.

Que pasa, que quiere que un sector que factura alrededor de 10 billones de pesetas se vaya a la mierda (con perdón de la expresión) porque lo que vende puede matar, entonces por esa regla de tres, las empresas que hacen automóviles también tendrían que cerrar, personalmente creo que ustedes tienen estereotipado este sector, no todos fabrican armas y carros de combate. La mayoría nos hacen el equipo y las instalaciones que utilizamos para entrar en combate y que mejor que sean nuestras empresas para equiparnos.

Señor Iriarte, seguramente alguno de sus votantes trabajan para las muchas empresas que hay repartidas por el País Vasco que se dedican a la fabricación de armas de fuego (no necesariamente de uso militar). También le recuerdo que son aproximadamente 20.000 personas que trabajan en el sector militar.

Usted me entiende perfectamente, no necesitamos tanto presupuesto para defensa, porque el desarrollo militar ha pasado a la historia. No es necesario tanto dinero para defensa. En un país tan afectado por la crisis como el nuestro lo que requiere mayor cuidado es sanear nuestra cuentas, pero sin privatizar servicios importantísimos como la sanidad y la educación. Primero es siempre el progreso económico y social.

Le he entendido en todo momento, le vuelvo de indicar que el presupuesto para Defensa se ha recortado, en cambio para sanidad, educación y servicios sociales se han aumentado. Lo que usted parece ser que no entienda es que la tecnología que hacemos e inventamos se puede encontrar sus funciones civiles. Por ejemplo, en el caso de que creáramos la infraestructura para diseñar, fabricar y lanzar satélites, dichos aparatos, se pueden utilizar para los Sistemas de posicionamiento Global (FDP: Aparte de ser un oficial del Ejército, soy ingeniero técnico electrónico especializado en telecomunicaciones) o en otro caso, la Ingeniería textil, diseña fibras para ropa o usos industriales que difícilmente se rompe mediante el rozamiento o en caso de que lo perfore un objeto punzante.

El I+D siempre es importante para que nuestro país salga de la dependencia de otras potencias tecnológicas como Alemania o Japón, si pensara en el futuro y en el presente, vería que lo que estamos haciendo con el PMAE puede ayudarnos a entrar en otros mercados y por supuesto a nuestra economía.