No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
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- Luis Pacheco
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No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 21:52
Los andalucista y los andaluces en general estamos cansados, cansados de que se nos tache de incultos, catetos y analfabetos por hablar diferente por usar un código del castellano diferente, estamos cansados de queos medios andaluces usen el castellano estándar cuando tenemos nuestro propio dialecto, nuestra forma de expresarnos de ver la vida a través del lenguaje, nuestro dialecto es mezcla de las culturas que se asentaron en nuestra tierra, árabes, fenicios, tartesos y romanos, un grisol de culturas que han dado como resultado nuestra cultura nuestra forma de hablar, siendo de los dialéctos más ricos del mundo donde tenemos muchas palabras para la misma cosa.
Es hora que los medios andaluces, instituciones, políticos para la defensa de nuestro patrimonio lingüístico, exigimos al PSOE que cumpla con los andaluces que cumpla con nuestra cultura, que demuestre el valor que le tiene hacia la cultura de nuestro país en virtud de la Constitución española la cual protege las modalidades lingüísticas, en todas sus variedades.
Es hora que los medios andaluces, instituciones, políticos para la defensa de nuestro patrimonio lingüístico, exigimos al PSOE que cumpla con los andaluces que cumpla con nuestra cultura, que demuestre el valor que le tiene hacia la cultura de nuestro país en virtud de la Constitución española la cual protege las modalidades lingüísticas, en todas sus variedades.
- Xose Castelao
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 22:28
muy buenas declaraciones, pero estoy por seguro que al gobierno del PSOE en andalucia le hará el mismo caso que a mi el gobierno gallego.. esperemos que los votantes se den cuenta que nadie mejor que los partidos nacionalistas van a mirar lo mejor para las naciones.
- Luis Aliaga
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 22:28
Ustedes hablan castellano, con un acento peculiar, pero castellano al fin y al cabo.
- Enrique Rodriguez
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 22:36
Xose Castelao escribió:muy buenas declaraciones, pero estoy por seguro que al gobierno del PSOE en andalucia le hará el mismo caso que a mi el gobierno gallego.. esperemos que los votantes se den cuenta que nadie mejor que los partidos nacionalistas van a mirar lo mejor para las naciones.
¿Naciones? Como mucho identidades culturales/históricas, aquí solo hay una nación y se llama España.
- Xose Castelao
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 23:05
Enrique Rodriguez escribió:Xose Castelao escribió:muy buenas declaraciones, pero estoy por seguro que al gobierno del PSOE en andalucia le hará el mismo caso que a mi el gobierno gallego.. esperemos que los votantes se den cuenta que nadie mejor que los partidos nacionalistas van a mirar lo mejor para las naciones.
¿Naciones? Como mucho identidades culturales/históricas, aquí solo hay una nación y se llama España.
señor rodriguez revise su tan preciada RAE y después hable conmigo. y por favor revise la diferencia entre ESTADO Y NACIÓN antes de decir tonterias.
- Enrique Rodriguez
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 23:11
Xose Castelao escribió:Enrique Rodriguez escribió:Xose Castelao escribió:muy buenas declaraciones, pero estoy por seguro que al gobierno del PSOE en andalucia le hará el mismo caso que a mi el gobierno gallego.. esperemos que los votantes se den cuenta que nadie mejor que los partidos nacionalistas van a mirar lo mejor para las naciones.
¿Naciones? Como mucho identidades culturales/históricas, aquí solo hay una nación y se llama España.
señor rodriguez revise su tan preciada RAE y después hable conmigo. y por favor revise la diferencia entre ESTADO Y NACIÓN antes de decir tonterias.
A el diccionario de la Real Academia Española me remito, mírelo usted. Yo no digo tonterías, para eso ya está usted.
FDP:
http://lema.rae.es/drae/?val=nacion
http://lema.rae.es/drae/?val=ESTADO
- Luis Pacheco
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 23:22
Luis Aliaga escribió:Ustedes hablan castellano, con un acento peculiar, pero castellano al fin y al cabo.
Nosotros hablamos un dialecto del castellano, un acento peculiar se diría cuando sólo haycambios fonéticos sin embargo el andaluz es más que cambios fonético, cuenta con gran variedad de vocabulario propio, muchos más sinónimos para nombrar lo mismo, creo que es una falta de respeto hacia el pueblo andaluz, y nuestra forma de expresarnos, no negamos de donde venimos y es un valor que los andaluces abanderamos no se olvide, estamos orgullosos de pertenercer a una de las lenguas más habladas del mundo, pero respeten nuestra singularidades históricas y culturales, y si quiere le digo más datos, por cierto no abanderan tanto lo partidos centralista la Constitución española? En sua rticulado dice explicitamente que se deben proteger y dinfundir las modalidades lingüísticas.
A las palabras del señor Rodriguez le digo que se vaya al diccionario de la RAE y busque la palabra nación, para que entieda el significado real, y para que quede más claro aun Podrían decirme Qué cultura propia tiene España ? Y Qué idioma es el propio de España?
Para que no se canse en buscar que estarán muy ocupados "gobernado" Galiza o "ayudando" a mejorar la situación en Andalucía, ya le respondo yo; la cultura española es la apropiacción de la cultural andaluza con la paella valenciana, la cual la verdad he de reconocer que nos viene buen porque atrae más turismo a nuestra tierra, respecto al idioma; España no tiene idioma propia porque el nombre de español es un invento del nacionalismo y del franquismo por un intento de falsear la historia, la realidad es que el idioma realmente se llama castellano, porque nació en Castilla y un ultimo apunte, fue un andaluz quién escribió la primera Gramática del Castellano, un sevillano para ser más exacto Antonio de Nebrija en 1492.
- Xose Castelao
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 23:23
Xose Castelao escribió:Enrique Rodriguez escribió:Xose Castelao escribió:muy buenas declaraciones, pero estoy por seguro que al gobierno del PSOE en andalucia le hará el mismo caso que a mi el gobierno gallego.. esperemos que los votantes se den cuenta que nadie mejor que los partidos nacionalistas van a mirar lo mejor para las naciones.
¿Naciones? Como mucho identidades culturales/históricas, aquí solo hay una nación y se llama España.
señor rodriguez revise su tan preciada RAE y después hable conmigo. y por favor revise la diferencia entre ESTADO Y NACIÓN antes de decir tonterias.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
algo mas que objetar?
- Irene Ferrusola
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Lun 21 Ene 2013 - 23:41
Franco dixit.Enrique Rodriguez escribió:Xose Castelao escribió:muy buenas declaraciones, pero estoy por seguro que al gobierno del PSOE en andalucia le hará el mismo caso que a mi el gobierno gallego.. esperemos que los votantes se den cuenta que nadie mejor que los partidos nacionalistas van a mirar lo mejor para las naciones.
¿Naciones? Como mucho identidades culturales/históricas, aquí solo hay una nación y se llama España.
- Luis Aliaga
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 0:13
Deje el populismo a un lado y pise la tierra. Sea realista. Hágase ese favor a usted mismo, Cuevas.Luis Cuevas escribió:Luis Aliaga escribió:Ustedes hablan castellano, con un acento peculiar, pero castellano al fin y al cabo.
Nosotros hablamos un dialecto del castellano, un acento peculiar se diría cuando sólo haycambios fonéticos sin embargo el andaluz es más que cambios fonético, cuenta con gran variedad de vocabulario propio, muchos más sinónimos para nombrar lo mismo, creo que es una falta de respeto hacia el pueblo andaluz, y nuestra forma de expresarnos, no negamos de donde venimos y es un valor que los andaluces abanderamos no se olvide, estamos orgullosos de pertenercer a una de las lenguas más habladas del mundo, pero respeten nuestra singularidades históricas y culturales, y si quiere le digo más datos, por cierto no abanderan tanto lo partidos centralista la Constitución española? En sua rticulado dice explicitamente que se deben proteger y dinfundir las modalidades lingüísticas.
A las palabras del señor Rodriguez le digo que se vaya al diccionario de la RAE y busque la palabra nación, para que entieda el significado real, y para que quede más claro aun Podrían decirme Qué cultura propia tiene España ? Y Qué idioma es el propio de España?
Para que no se canse en buscar que estarán muy ocupados "gobernado" Galiza o "ayudando" a mejorar la situación en Andalucía, ya le respondo yo; la cultura española es la apropiacción de la cultural andaluza con la paella valenciana, la cual la verdad he de reconocer que nos viene buen porque atrae más turismo a nuestra tierra, respecto al idioma; España no tiene idioma propia porque el nombre de español es un invento del nacionalismo y del franquismo por un intento de falsear la historia, la realidad es que el idioma realmente se llama castellano, porque nació en Castilla y un ultimo apunte, fue un andaluz quién escribió la primera Gramática del Castellano, un sevillano para ser más exacto Antonio de Nebrija en 1492.
- Luis Pacheco
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 0:18
Sus palabras vacias de contenidos la mias llena de datos y si usted a eso le llama populismo...
- Irene Ferrusola
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 1:30
La prepotencia y la violencia verbal de Aliaga debe terminar. Vamos a impulsar su reprobación. Un patán como ese que insulta a políticos y partidos y a miles de ciudadanos no puede seguir ostentando un cargo así. Y lo peor de todo es que es un vago que no hace nada más que beber agua todos los viernes luego de un Consejo de Ministros y recitando lo que hacen otros.
- Luis Aliaga
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 10:53
Mi trabajo, señora Puig, es bastante más que eso que usted dice. Si sigue esa línea faltona, de descalificaciones e injurias hacia mi persona, me temo que nos veremos en los Tribunales.Irene Puig escribió:La prepotencia y la violencia verbal de Aliaga debe terminar. Vamos a impulsar su reprobación. Un patán como ese que insulta a políticos y partidos y a miles de ciudadanos no puede seguir ostentando un cargo así. Y lo peor de todo es que es un vago que no hace nada más que beber agua todos los viernes luego de un Consejo de Ministros y recitando lo que hacen otros.
Y si quiere proponer mi reprobación, hágalo, le invito a ello; pero sabe que no saldrá adelante.
- Luis Pacheco
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 13:00
El PA le exigimos que pida perdón al pueblo andaluz por descalificar de esa forma a nuestro dialecto, el PA no se casa con nadie ya se lo digo todo aquel malo para Andalucía es aun peor para el PA.
- Administrador Daniel
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 15:40
Dámaso Alonso
Director de la RAEAntes de nada pediría a los no especialistas que no intenten analizar la lengua ni dar juicios de valor en relación a ella, pues suelen escucharse críticas con poco sentido debido a ellos.
Señor Castelao, he de decirle que la acepción tercer del vocablo 'nación' es "Nacimiento, acción o efecto de nacer". Supongo que se referirá usted a la cuarta acepción que es de la siguiente manera: "Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común" (no es exactamente la definición que usted ha mencionado como puede comprobar).
Señor Cuevas, debo aclararle en primer lugar que su alegato (el cual no entraré a valorar, pues no soy político sino académico de la lengua) parece, a priori, más propio de un defensor de su propia lengua que de su dialecto. El andaluz es un dialecto del castellano (de hecho así aparece recogido en la acepción tercera del Diccionario) y no costituye una lengua propia.
También he de corregirle, señor Cuevas, en otro punto. Usted ha dicho que el vocablo 'español' en referencia a la lengua fue un invento del franquismo y que en realidad nuestra lengua es el 'castellano' porque nació en Castilla. En primer lugar, le pediría que si sabe usted con exactitud dónde nación el castellano publique sus resultados a la mayor brevedad posible, la RAE estará encantada de hacer tal publicación. Le digo esto porque los especialistas no se ponen de acuerdo con exáctitud del nacimiento de nuestra lengua. En segundo lugar, he de decirle que el que ha falseado nuestra historia lingüística ha sido usted. Es rotundamente falso que el vocablo 'español' para referirse a la lengua sea invención del franquismo. Le hago saber que en la explicación que aparece en el Diccionario de Autoridades, primera obra lexicográfica que realizó esta Academia, sobre el motivo por el que se realiza este Diccionario se hace ya referencia a la "Lengua Española" y este Diccionario data de 1726, más de dos siglos antes de la aparición del franquismo en España. De modo, que su aseveración no podía haber sido más errónea. Por último, es interesante que haga mención a Nebrija intentandolo llevar al lado del dialecto andaluz. Es interesante porque no creo que haya un mayor purista de la lengua castellana (o española) que el propio Nebrija ya que en su tiempo luchó, a través de sus obras (incluida la que usted menciona), para intentar detener las modificaciones que la evolución lingüísitica estaba provocando en nuestra lengua. Nebrija era un latinista y si por él hubiera sido actualmente ni escribiríamos y hablaríamos como lo hacemos (ustedes, los andaluces, incluidos).
- Luis Pacheco
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 15:51
Defiendo el dialecto andaluz al igual que los valencianos el valenciano, defiendo la unidad de la lengua castellana respetando los dialectos que la componen, defiendo la dignificación del dialecto andaluz, los andaluces tienen derecho a que sus medios le transmitan las cosas tal como hablamos, no discuto que el el vicablo español haya nacido en el siglo XVIII, pero relamemte elnfranquismo lo popularizó, respecto a Nebrija a lo que me refería era que fue un andaluz quien estandarizó la lengua castellana, y Andalucía es un pilar fundamental del sustento de España y repito estamos orgullosos que la cultura española sea la andaluza, pero deben de reconocer que España es un Estado plurinacional.
Si mis datos no son erróneos el castellano nació en antiguas tierras castellanas actual provincia de La Rioja, en los Monasterios de Suso y San Millán
Si mis datos no son erróneos el castellano nació en antiguas tierras castellanas actual provincia de La Rioja, en los Monasterios de Suso y San Millán
- Luis Pacheco
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 15:53
Nosotros sólo pedimos el cumplimiento de la Constitución a lo que respecta sobre las modalidades lingüísticas.
- Xose Castelao
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 16:09
Administrador Daniel escribió:
Dámaso Alonso
Director de la RAEAntes de nada pediría a los no especialistas que no intenten analizar la lengua ni dar juicios de valor en relación a ella, pues suelen escucharse críticas con poco sentido debido a ellos.
Señor Castelao, he de decirle que la acepción tercer del vocablo 'nación' es "Nacimiento, acción o efecto de nacer". Supongo que se referirá usted a la cuarta acepción que es de la siguiente manera: "Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común" (no es exactamente la definición que usted ha mencionado como puede comprobar).
Señor Cuevas, debo aclararle en primer lugar que su alegato (el cual no entraré a valorar, pues no soy político sino académico de la lengua) parece, a priori, más propio de un defensor de su propia lengua que de su dialecto. El andaluz es un dialecto del castellano (de hecho así aparece recogido en la acepción tercera del Diccionario) y no costituye una lengua propia.
También he de corregirle, señor Cuevas, en otro punto. Usted ha dicho que el vocablo 'español' en referencia a la lengua fue un invento del franquismo y que en realidad nuestra lengua es el 'castellano' porque nació en Castilla. En primer lugar, le pediría que si sabe usted con exactitud dónde nación el castellano publique sus resultados a la mayor brevedad posible, la RAE estará encantada de hacer tal publicación. Le digo esto porque los especialistas no se ponen de acuerdo con exáctitud del nacimiento de nuestra lengua. En segundo lugar, he de decirle que el que ha falseado nuestra historia lingüística ha sido usted. Es rotundamente falso que el vocablo 'español' para referirse a la lengua sea invención del franquismo. Le hago saber que en la explicación que aparece en el Diccionario de Autoridades, primera obra lexicográfica que realizó esta Academia, sobre el motivo por el que se realiza este Diccionario se hace ya referencia a la "Lengua Española" y este Diccionario data de 1726, más de dos siglos antes de la aparición del franquismo en España. De modo, que su aseveración no podía haber sido más errónea. Por último, es interesante que haga mención a Nebrija intentandolo llevar al lado del dialecto andaluz. Es interesante porque no creo que haya un mayor purista de la lengua castellana (o española) que el propio Nebrija ya que en su tiempo luchó, a través de sus obras (incluida la que usted menciona), para intentar detener las modificaciones que la evolución lingüísitica estaba provocando en nuestra lengua. Nebrija era un latinista y si por él hubiera sido actualmente ni escribiríamos y hablaríamos como lo hacemos (ustedes, los andaluces, incluidos).
http://lema.rae.es/drae/?val=nacion
- Administrador Daniel
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 16:11
Dámaso Alonso
Director de la RAESeñor Cuevas, siento volver a tener que revatirle. Es rotundamente falso que fuera en la época franquista cuando se popularizó el vocablo 'español' en referencia a la lengua. En el siglo XVIII no es que apareciera este vocablo, es que ya era de uso habitual. En el siglo XVIII ya se usaban los vocablos 'español' y 'castellano' indistintamente para referirse a la nuestra lengua. En 1737 el lingüista Mayans y Siscar publicó una obra bajo el título de Orígenes de la lengua española (no castellana, sino española). Sus afirmaciones carecen de toda base histórica y filológica.
Sobre el nacimiento de la lengua le diré que el emplazamiento que usted menciona es solo una de las posibilidades, otros especialistas no consideran que realmente sea el Monasterio de San Millán el lugar de nacimiento del castellano a pesar de las glosas de Aemilianensis 60.
Por último, sobre el cumplimiento de la Constitución y su mención al "Estado plurinacional" como ya he dicho yo no diré nada, pues no me corresponde a mí resolver tales asuntos, sino a ustedes como representantes de los ciudadanos españoles.
- Administrador Daniel
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Re: No hablamos un mal castellano, sino un perfecto andaluz
Mar 22 Ene 2013 - 16:15
Xose Castelao escribió:Administrador Daniel escribió:
Dámaso Alonso
Director de la RAEAntes de nada pediría a los no especialistas que no intenten analizar la lengua ni dar juicios de valor en relación a ella, pues suelen escucharse críticas con poco sentido debido a ellos.
Señor Castelao, he de decirle que la acepción tercer del vocablo 'nación' es "Nacimiento, acción o efecto de nacer". Supongo que se referirá usted a la cuarta acepción que es de la siguiente manera: "Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común" (no es exactamente la definición que usted ha mencionado como puede comprobar).
Señor Cuevas, debo aclararle en primer lugar que su alegato (el cual no entraré a valorar, pues no soy político sino académico de la lengua) parece, a priori, más propio de un defensor de su propia lengua que de su dialecto. El andaluz es un dialecto del castellano (de hecho así aparece recogido en la acepción tercera del Diccionario) y no costituye una lengua propia.
También he de corregirle, señor Cuevas, en otro punto. Usted ha dicho que el vocablo 'español' en referencia a la lengua fue un invento del franquismo y que en realidad nuestra lengua es el 'castellano' porque nació en Castilla. En primer lugar, le pediría que si sabe usted con exactitud dónde nación el castellano publique sus resultados a la mayor brevedad posible, la RAE estará encantada de hacer tal publicación. Le digo esto porque los especialistas no se ponen de acuerdo con exáctitud del nacimiento de nuestra lengua. En segundo lugar, he de decirle que el que ha falseado nuestra historia lingüística ha sido usted. Es rotundamente falso que el vocablo 'español' para referirse a la lengua sea invención del franquismo. Le hago saber que en la explicación que aparece en el Diccionario de Autoridades, primera obra lexicográfica que realizó esta Academia, sobre el motivo por el que se realiza este Diccionario se hace ya referencia a la "Lengua Española" y este Diccionario data de 1726, más de dos siglos antes de la aparición del franquismo en España. De modo, que su aseveración no podía haber sido más errónea. Por último, es interesante que haga mención a Nebrija intentandolo llevar al lado del dialecto andaluz. Es interesante porque no creo que haya un mayor purista de la lengua castellana (o española) que el propio Nebrija ya que en su tiempo luchó, a través de sus obras (incluida la que usted menciona), para intentar detener las modificaciones que la evolución lingüísitica estaba provocando en nuestra lengua. Nebrija era un latinista y si por él hubiera sido actualmente ni escribiríamos y hablaríamos como lo hacemos (ustedes, los andaluces, incluidos).
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Dámaso Alonso
Director de la RAESeñor Castelao, vuelvo a decírselo: sus fuentes son erróneas (FDP: a ver si aprendemos, y no nos pasamos de listos, que estamos en 1980 y si ponéis una definición tendréis que curraros la definición de la edición de 1970 [la siguiente edición del Diccionario de la Academia es de 1984, o sea, aún no se ha publicado]. Es decir, no podéis usar una definición que no se publica hasta el año 2001...).
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