GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
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Roberto Sala i Martin
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- Antonio Ulianov
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GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Lun 20 Jun 2011 - 20:20
Probablemente muchos ya lo hayáis visto, pero los que no lo hayan visto, por favor, perded 6 minutos 45 segundos de vuestra vida en verlo, es grandísimo, aparte de ser completamente cierto todo lo que dice, encima te hace reír por la manera como lo dice.
- Timoteo Valcárcel
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Lun 20 Jun 2011 - 20:51
Me habían hablado de él, pero no lo había visto. Es muy ingenioso, sí, pero se deja cosas en el tintero. Hay más causas de la crisis que el boom inmobiliario... Por ejemplo, la política industrial de los últimos ¿doscientos años? Salvo por los planes de desarrollo, que hicieron lo que pudieron, tarde, mal y a rastro.
- Antonio Ulianov
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Lun 20 Jun 2011 - 22:07
hombre, este vídeo habla de la crisis del ladrillo, no de la crisis global que también sufrimos...Timoteo Valcárcel escribió:Me habían hablado de él, pero no lo había visto. Es muy ingenioso, sí, pero se deja cosas en el tintero. Hay más causas de la crisis que el boom inmobiliario... Por ejemplo, la política industrial de los últimos ¿doscientos años? Salvo por los planes de desarrollo, que hicieron lo que pudieron, tarde, mal y a rastro.
- Roberto Sala i Martin
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Lun 20 Jun 2011 - 22:18
Lo mismo de siempre.
http://movimientovivalapepa.blogspot.com/2010/10/de-nuevo-la-falacia-socialista-la.html
La Ley del Suelo la frenaron el TC, y hasta el 2001 los precios crecieron armónicamente sin ningún "inflado". Pero, pronto llegaría la intervención estatal, la verdadera causante. Crisis de la .com ¿qué hacemos?. Pues cómo no, ¡crear otra burbuja como la inmobiliaria! -recomendado por Krugman-. Para ello, muy fácil, nos reímos del ahorro real y bajamos artificialmente los tipos de interés. Antes, para que se pudiesen vender hipotecas basura, Clinton había disminuido las condiciones para el acceso al crédito, dejando incluso a insolventes acceder a hipotecas. El principal cerebro de la administración Bush, Mankiw -el mago de los créditos negativos- contentisimo por las tasas de paro bajas y por el correcto desenvolvimiento de la economía. Finalmente se revela que no hay ahorro suficiente en la economía y que todas las inversiones están sostenidas en una insostenible pirámide de crédito basura alentado por el banco central y por las políticas keynesianas.
En España, en los momentos actuales, ya hemos depurado la crisis inmobiliaria. Los datos de desempleo en el sector inmobiliario están más que ajustados ya -ya no hay sangrías- y ahora sólo queda esperar a que en 2012-2013 empiece de nuevo el crecimiento. Pero claro, un crecimiento que no se basará de nuevo en el ladrillo que se mantendrá plano o incluso disminuirá algo en cuanto % de PIB. Por lo hay que reestructurar el sistema productivo hacia sectores realmente productivos, valgame la redundancia. El problema es que tenemos un sistema fiscal y laboral que penaliza el ahorro y la contratación -respectivamente- por lo que, esto añadido al desequilibrio público en sus cuentas, nos llevará a que nuestro crecimiento sea mucho más lento frente a otros países que han aprendido la lección y que han reducido regulaciones, peso del estado y han balanceado sus cuentas.
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La Ley del Suelo la frenaron el TC, y hasta el 2001 los precios crecieron armónicamente sin ningún "inflado". Pero, pronto llegaría la intervención estatal, la verdadera causante. Crisis de la .com ¿qué hacemos?. Pues cómo no, ¡crear otra burbuja como la inmobiliaria! -recomendado por Krugman-. Para ello, muy fácil, nos reímos del ahorro real y bajamos artificialmente los tipos de interés. Antes, para que se pudiesen vender hipotecas basura, Clinton había disminuido las condiciones para el acceso al crédito, dejando incluso a insolventes acceder a hipotecas. El principal cerebro de la administración Bush, Mankiw -el mago de los créditos negativos- contentisimo por las tasas de paro bajas y por el correcto desenvolvimiento de la economía. Finalmente se revela que no hay ahorro suficiente en la economía y que todas las inversiones están sostenidas en una insostenible pirámide de crédito basura alentado por el banco central y por las políticas keynesianas.
En España, en los momentos actuales, ya hemos depurado la crisis inmobiliaria. Los datos de desempleo en el sector inmobiliario están más que ajustados ya -ya no hay sangrías- y ahora sólo queda esperar a que en 2012-2013 empiece de nuevo el crecimiento. Pero claro, un crecimiento que no se basará de nuevo en el ladrillo que se mantendrá plano o incluso disminuirá algo en cuanto % de PIB. Por lo hay que reestructurar el sistema productivo hacia sectores realmente productivos, valgame la redundancia. El problema es que tenemos un sistema fiscal y laboral que penaliza el ahorro y la contratación -respectivamente- por lo que, esto añadido al desequilibrio público en sus cuentas, nos llevará a que nuestro crecimiento sea mucho más lento frente a otros países que han aprendido la lección y que han reducido regulaciones, peso del estado y han balanceado sus cuentas.
- Antonio Ulianov
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Lun 20 Jun 2011 - 23:28
En serio crees que ya se ha acabado la crisis inmobiliaria ¿tu sabes lo que les queda por bajar de precio a los pisos para que estén ajustados al salario de la población, y más ahora que nos hundimos económicamente?Roberto Sala i Martin escribió:Lo mismo de siempre.
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La Ley del Suelo la frenaron el TC, y hasta el 2001 los precios crecieron armónicamente sin ningún "inflado". Pero, pronto llegaría la intervención estatal, la verdadera causante. Crisis de la .com ¿qué hacemos?. Pues cómo no, ¡crear otra burbuja como la inmobiliaria! -recomendado por Krugman-. Para ello, muy fácil, nos reímos del ahorro real y bajamos artificialmente los tipos de interés. Antes, para que se pudiesen vender hipotecas basura, Clinton había disminuido las condiciones para el acceso al crédito, dejando incluso a insolventes acceder a hipotecas. El principal cerebro de la administración Bush, Mankiw -el mago de los créditos negativos- contentisimo por las tasas de paro bajas y por el correcto desenvolvimiento de la economía. Finalmente se revela que no hay ahorro suficiente en la economía y que todas las inversiones están sostenidas en una insostenible pirámide de crédito basura alentado por el banco central y por las políticas keynesianas.
En España, en los momentos actuales, ya hemos depurado la crisis inmobiliaria. Los datos de desempleo en el sector inmobiliario están más que ajustados ya -ya no hay sangrías- y ahora sólo queda esperar a que en 2012-2013 empiece de nuevo el crecimiento. Pero claro, un crecimiento que no se basará de nuevo en el ladrillo que se mantendrá plano o incluso disminuirá algo en cuanto % de PIB. Por lo hay que reestructurar el sistema productivo hacia sectores realmente productivos, valgame la redundancia. El problema es que tenemos un sistema fiscal y laboral que penaliza el ahorro y la contratación -respectivamente- por lo que, esto añadido al desequilibrio público en sus cuentas, nos llevará a que nuestro crecimiento sea mucho más lento frente a otros países que han aprendido la lección y que han reducido regulaciones, peso del estado y han balanceado sus cuentas.
En cuanto a esta crisis del ladrillo, es tan culpa del PP de Aznar como del PSOE, ya que no reaccioaron a tiempo. Y por mucho que la Ley del Suelo fuera derribada por el Constitucional, en 2001 el daño ya estaba hecho, ya se había lanzado todo el país a la piscina de "la riqueza del ladrillo", asique no le heches la culpa al keynesianismo (que siempre le hechas la culpa), porque ya había comenzado el círculo vicioso que acabó triplicando los precios de la vivienda en 2007 con respecto a 1998.
- Timoteo Valcárcel
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 0:55
Díaz Ferrán no lo hubiese dicho de otra forma. Nótese la ironía.Roberto Sala i Martin escribió:Lo mismo de siempre.
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La Ley del Suelo la frenaron el TC, y hasta el 2001 los precios crecieron armónicamente sin ningún "inflado". Pero, pronto llegaría la intervención estatal, la verdadera causante. Crisis de la .com ¿qué hacemos?. Pues cómo no, ¡crear otra burbuja como la inmobiliaria! -recomendado por Krugman-. Para ello, muy fácil, nos reímos del ahorro real y bajamos artificialmente los tipos de interés. Antes, para que se pudiesen vender hipotecas basura, Clinton había disminuido las condiciones para el acceso al crédito, dejando incluso a insolventes acceder a hipotecas. El principal cerebro de la administración Bush, Mankiw -el mago de los créditos negativos- contentisimo por las tasas de paro bajas y por el correcto desenvolvimiento de la economía. Finalmente se revela que no hay ahorro suficiente en la economía y que todas las inversiones están sostenidas en una insostenible pirámide de crédito basura alentado por el banco central y por las políticas keynesianas.
En España, en los momentos actuales, ya hemos depurado la crisis inmobiliaria. Los datos de desempleo en el sector inmobiliario están más que ajustados ya -ya no hay sangrías- y ahora sólo queda esperar a que en 2012-2013 empiece de nuevo el crecimiento. Pero claro, un crecimiento que no se basará de nuevo en el ladrillo que se mantendrá plano o incluso disminuirá algo en cuanto % de PIB. Por lo hay que reestructurar el sistema productivo hacia sectores realmente productivos, valgame la redundancia. El problema es que tenemos un sistema fiscal y laboral que penaliza el ahorro y la contratación -respectivamente- por lo que, esto añadido al desequilibrio público en sus cuentas, nos llevará a que nuestro crecimiento sea mucho más lento frente a otros países que han aprendido la lección y que han reducido regulaciones, peso del estado y han balanceado sus cuentas.
- Timoteo Valcárcel
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 1:01
Es que a menudo se habla de que sufrimos dos crisis, la nacional del ladrillo y la internacional de las finanzas. Y no es verdad: sufrimos una sola crisis con una variedad de causas, algunas de rancia raigambre histórica, como la industrial, otras recentísimas como la del ladrillo, y otras no tan recientes, como las desregulación financiera de los ochenta para acá (incluidas las políticas de Clinton y otras). Y a eso sumamos la competencia desleal que nos hacen en Asia oriental (o visto de otra forma, nuestra poca competitividad frente a esas potencias).antonio ulianov escribió:hombre, este vídeo habla de la crisis del ladrillo, no de la crisis global que también sufrimos...
Mira de qué nos vale el Dios Ocampo.
- Santiago Mercader
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 2:24
Yo os lo resumo chavales: crisis sistemática de sobre producción.
Sobre producción inmobiliaria, industrial, financiera, agrícola.... pero sobre producción.
Como dice Uli, mucho han de bajar los precios y poco se va a construir de cara al futuro, puesto que es irracional que haya en España casi la mitad de casas vacías como ocupadas.
Sobre producción inmobiliaria, industrial, financiera, agrícola.... pero sobre producción.
Como dice Uli, mucho han de bajar los precios y poco se va a construir de cara al futuro, puesto que es irracional que haya en España casi la mitad de casas vacías como ocupadas.
- Timoteo Valcárcel
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 2:39
Pero es que la gente invierte en vivienda de forma bastante irracional. No sé en otras partes, pero aquí en Galicia la gente sin demasiada visión inversora, en cuanto tiene algo de dinero, lo mete en un piso y lo pone en alquiler o lo guarda para el nieto... que en ese momento tiene seis meses. Sobre todo los emigrantes a Suiza y Alemania, que hicieron bastante dinero allí, sepultaron fortunas en pisos en sus localidades de procedencia o en zonas de estudiantes. Y el pretender construirse una casa unifamiliar es una aspiración bastante común entre cierta juventud. Y todo eso en una zona no especialmente devastada por el urbanismo desmedido (entre otras cosas, gracias a la incorrupta Ley de costas).Santiago Mercader escribió:[...] Como dice Uli, mucho han de bajar los precios y poco se va a construir de cara al futuro, puesto que es irracional que haya en España casi la mitad de casas vacías como ocupadas.
- Administrador OcampoAdministración
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 2:47
Timoteo/Canalejas, no es así.
En España los problemas del sector industrial no son factores que inciten una crisis, pueden ser un problema respecto a su debilidad y su necesidad de subsidios y su problemática capacidad de competir frente a otros países europeos, en especial frente a Alemania, Francia e Italia. Pero es cierto que no todo es debilidad, y gracias al incremento de la desregulación financiera producida durante el Gobierno de Aznar -y en general en toda Europa a partir del 2000-, España tiene uno de los sistemas financieros más sólidos.
Aquí se han sumado dos cuestiones, la primera es el altísimo nivel de endeudamiento de la administración pública y los desastrozos planes económicos que ZP aplicó desde el 2007, especialmente en el plan establecido en 2008 que llevó los índices de endeudamiento a puestos irrisorios. ¿Por que? Porque hizo caso a la fracasada idea de que de las crisis se salía con déficit. Una estúpida idea que fue desechada en los años '70 por el nivel de fracaso que planteaba. Más déficit, más deuda generada, más problemas para hacer frente a los vencimientos, caída en la valuación de los títulos públicos, caída en la confianza en España por parte de los mercados financieros, y un círculo vicioso muy dificil de romper. El gran problema ha sido la política de endeudamiento y déficit del gobierno de Zapatero.
Liberalización del suelo ha existido en gran parte de Europa, sucedió en Alemania, en Italia y en muchos otros países, y a la vista está su situación en materia financiera y productiva. Es cierto que estos países tienen un sector industrial y de servicios más firme, pero no es garantía de nada cuando la economía mundial entra en recesión, porque una catástrofe económica puede barrer con todo, y el ejemplo es EEUU en los años '30. Por tanto la crisis del ladrillo ha sido un peso más a la crisis de confianza y a la crisis fiscal que atraviesa España, pero no la chispa ni el factor fundamental.
Los problemas internacionales no han estado en la desregulación, sino en la obligación que impusieron desde el Consejo de Asesores Económicos (que presidía Stiglitz) al Presidente Clinton a establecer una baja artificial en las tasas de interés y fundamentalmente en las leyes que obligaban a las empresas públicas norteamericanas de hipotecas (porque las que quebraron e incitaron desde el comienzo la especulación inmobiliaria han sido las dos grandes empresas públicas Fannie Mae y Freddie Mac) otorgar créditos practicamente sin exigir solvencia ni garantías firmes.
En España los problemas del sector industrial no son factores que inciten una crisis, pueden ser un problema respecto a su debilidad y su necesidad de subsidios y su problemática capacidad de competir frente a otros países europeos, en especial frente a Alemania, Francia e Italia. Pero es cierto que no todo es debilidad, y gracias al incremento de la desregulación financiera producida durante el Gobierno de Aznar -y en general en toda Europa a partir del 2000-, España tiene uno de los sistemas financieros más sólidos.
Aquí se han sumado dos cuestiones, la primera es el altísimo nivel de endeudamiento de la administración pública y los desastrozos planes económicos que ZP aplicó desde el 2007, especialmente en el plan establecido en 2008 que llevó los índices de endeudamiento a puestos irrisorios. ¿Por que? Porque hizo caso a la fracasada idea de que de las crisis se salía con déficit. Una estúpida idea que fue desechada en los años '70 por el nivel de fracaso que planteaba. Más déficit, más deuda generada, más problemas para hacer frente a los vencimientos, caída en la valuación de los títulos públicos, caída en la confianza en España por parte de los mercados financieros, y un círculo vicioso muy dificil de romper. El gran problema ha sido la política de endeudamiento y déficit del gobierno de Zapatero.
Liberalización del suelo ha existido en gran parte de Europa, sucedió en Alemania, en Italia y en muchos otros países, y a la vista está su situación en materia financiera y productiva. Es cierto que estos países tienen un sector industrial y de servicios más firme, pero no es garantía de nada cuando la economía mundial entra en recesión, porque una catástrofe económica puede barrer con todo, y el ejemplo es EEUU en los años '30. Por tanto la crisis del ladrillo ha sido un peso más a la crisis de confianza y a la crisis fiscal que atraviesa España, pero no la chispa ni el factor fundamental.
Los problemas internacionales no han estado en la desregulación, sino en la obligación que impusieron desde el Consejo de Asesores Económicos (que presidía Stiglitz) al Presidente Clinton a establecer una baja artificial en las tasas de interés y fundamentalmente en las leyes que obligaban a las empresas públicas norteamericanas de hipotecas (porque las que quebraron e incitaron desde el comienzo la especulación inmobiliaria han sido las dos grandes empresas públicas Fannie Mae y Freddie Mac) otorgar créditos practicamente sin exigir solvencia ni garantías firmes.
- Santiago Mercader
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 2:58
Yo me cago Ocampo.
Y a la historia me remito: Crack del 29, único país que creció entonces (tanto en el 29 como en la Gran Depresión)... espera, te dejo que lo adivines tú.
Y a la historia me remito: Crack del 29, único país que creció entonces (tanto en el 29 como en la Gran Depresión)... espera, te dejo que lo adivines tú.
Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 16:05
Jjajajajjajajajajja, muy muy bueno, cuando apareción Piqueras casi me parto, XDXDXD. El vídeo es bastente instructivo, XD
- Roberto Sala i Martin
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 18:39
Santiago Mercader escribió:Yo me cago Ocampo.
Y a la historia me remito: Crack del 29, único país que creció entonces (tanto en el 29 como en la Gran Depresión)... espera, te dejo que lo adivines tú.
¿Te refieres a esto no?
- Martí Casas
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 19:41
Roberto Sala i Martin escribió:Santiago Mercader escribió:Yo me cago Ocampo.
Y a la historia me remito: Crack del 29, único país que creció entonces (tanto en el 29 como en la Gran Depresión)... espera, te dejo que lo adivines tú.
¿Te refieres a esto no?
Que bonito
- Administrador OcampoAdministración
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 20:19
En el nuevo SIM estamos a 12 años de esa fecha
¿podrá ser antes quizá?... xD
¿podrá ser antes quizá?... xD
- Antonio Ulianov
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 20:25
yo lucharé porque no llegue a ocurrir nnunca, ni eso ni la caida de la URSSEsteban Armada escribió:En el nuevo SIM estamos a 12 años de esa fecha
¿podrá ser antes quizá?... xD
- Administrador OcampoAdministración
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 20:27
¿Y tu crees que el mundo puede cambiar su curso solo porque Uli lo quiera? xDD
Para el 77 las cosas ya estaban encaminadas a ese final, en esta realidad podrá ser antes o despues, pero vamos que las falencias de la URSS ya se estaban volviendo insostenibles y los gritos de libertad en europa oriental eran una cuestión de tiempo.
Para el 77 las cosas ya estaban encaminadas a ese final, en esta realidad podrá ser antes o despues, pero vamos que las falencias de la URSS ya se estaban volviendo insostenibles y los gritos de libertad en europa oriental eran una cuestión de tiempo.
- Martí Casas
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 21:07
Uli tiene gran influencia en el mundo, solo hace falta mirar su avatar xdd
- Antonio Ulianov
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Re: GRANDÍSIMO - El vídeo perfecto para comprender la crisis
Mar 21 Jun 2011 - 21:43
¡equilicuá! xDMartí Müller escribió:Uli tiene gran influencia en el mundo, solo hace falta mirar su avatar xdd
- Es bueno para nuestra salud mental que nos esten machacando todos los días y a todas horas con la palabra ,CRISIS,CRISIS?
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