Referéndum CEE - OTAN

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Enrique Rodriguez escribió:

Mi no creer no OTAN.

Era lógico el NO. Habíamos hecho una campaña intensa y la mayoría de la población era sociológicamente pro-NO.

Pero 3 de los principales los partidos de gobierno y el PSOE apoyaba el si. Dudo que un canario que hubiera votado en las elecciones a PDP-PLD-PSOE votara en contra por que HB-INR-PL-PCE-PSUC y alguno mas estuviera en contra.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Enrique Rodriguez escribió:

Mi no creer no OTAN.

Era lógico el NO. Habíamos hecho una campaña intensa y la mayoría de la población era sociológicamente pro-NO.

¿En serio dices eso?


30 años de cultura anticomunista Franquista, con una población con síntomas de envejecimiento, con una población que ha elegido 300 diputados pro-otan, en plena guerra fría, que hasta el último sondeo era claramente pro-SI, pro-americana, etc...

¿Y que además ha votado por una mayoría aplastante la integración en la CEE?


Muy pillado por los pelos veo yo esa condición pro-no predestinada.

Marco Janer escribió:Si, si es comprensible el modo de actuar del admin electoral.


Pero si ha habido trabajo a a favor, y los partidos que se han movido son bastante residuales, en cuanto a representación politica y por tanto publica se refiere, no es lo mismo 4 manifas de grupos residuales que una entrevista o un discurso del Presidente del Gobierno...

También el 15M lo promueven "grupos residuales". Pero claro si la postura es sociológicamente mayoritaria, por mucho que los grandes partidos se muestren en favor de una determinada posición, la población se va a movilizar de una determinada forma si se les moviliza. Y el NO a la OTAN de 1981 era rotundo en la sociedad española.

Marco Janer escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Enrique Rodriguez escribió:

Mi no creer no OTAN.

Era lógico el NO. Habíamos hecho una campaña intensa y la mayoría de la población era sociológicamente pro-NO.

¿En serio dices eso?


30 años de cultura anticomunista Franquista, con una población con síntomas de envejecimiento, con una población que ha elegido 300 diputados pro-otan, en plena guerra fría, que hasta el último sondeo era claramente pro-SI, pro-americana, etc...

¿Y que además ha votado por una mayoría aplastante la integración en la CEE?


Muy pillado por los pelos veo yo esa condición pro-no predestinada.

El PSOE ganó por mayoría absolutisisisisisima, entre otras cosas, por el NO a la OTAN. Se movilizó al extremo en el Referendo y finalmente votaron SÍ sólo un 52,49 %. Margen relativamente escaso con gran cantidad de votos en blanco. El caso es que en el simulador sólo hemos visto un acto en plena "campaña" en favor del SÍ (el tuyo).

Administrador Riera escribió:

Fabián de la Torre escribió:Indudablemente ha habido más movimiento contra la OTAN que a favor de ella.

Ahora bien, 300 Diputados del Congreso fueron elegidos con el sí a la OTAN en su programa. Este cambio de idea en siete meses es irreal.

Hay que tener en cuenta que el PLD en campaña (mítines, actos y en el programa) sí habló de la OTAN, al igual que el PDP y creo que el PSOE; también que yo llevo dos discursos institucionales hablando de la OTAN (investidura y el reciente) y que en 1980 estamos en la plena guerra fría y nadie se cree que España vote en contra de la OTAN.

Para finalizar, es absurdo que en un referéndum con dos preguntas, una urna al lado de la otra, la participación sea tan desigual. El que va a votar vota en los dos, aprovechando, no se para en uno y deja el otro sin contestar.

En fin. Ahora habrá movida. Tengo una investidura invalidada en un 30% por los ciudadanos.

Jaime, estás muy equivocado si crees que los ciudadanos se saben al dedillo qué dijo el Presidente del Gobierno en su investidura.

Eso es un argumento, yo he puesto varios más que entiendo no van a ser respondidos sino por la máxima "hubo más trabajo del NO que del SÍ".

No obstante, y desde que se puso en marcha esa filosofía del "me da igual el realismo, el que trabaje gana y el que no, no", yo me pregunto qué ocurrirá el día en que un currante llegue y planee como Dios manda un golpe de Estado, con un mes de trabajo y una buena disposición. Voy a preparar DDP un procedimiento de evacuación del Gobierno hacia el exilio, porque si seguís esta forma de trabajar será lo que toque. Y si lo hacéis fracasar, protestará con toda la razón del mundo.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

El PSOE ganó por mayoría absolutisisisisisima, entre otras cosas, por el NO a la OTAN. Se movilizó al extremo en el Referendo y finalmente votaron SÍ sólo un 52,49 %. Margen relativamente escaso con gran cantidad de votos en blanco. El caso es que en el simulador sólo hemos visto un acto en plena "campaña" en favor del SÍ (el tuyo).

Tampoco era 1980 con unas elecciones generales recientes, con 2 años de constitucionalismo, etc...

Es que si nos ponemos así hay muchos factores que no se han tenido en cuenta en el resultado, y solo la variable trabajo.

Marco Janer escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

El PSOE ganó por mayoría absolutisisisisisima, entre otras cosas, por el NO a la OTAN. Se movilizó al extremo en el Referendo y finalmente votaron SÍ sólo un 52,49 %. Margen relativamente escaso con gran cantidad de votos en blanco. El caso es que en el simulador sólo hemos visto un acto en plena "campaña" en favor del SÍ (el tuyo).

Tampoco era 1980 con unas elecciones generales recientes, con 2 años de constitucionalismo, etc...

Es que si nos ponemos así hay muchos factores que no se han tenido en cuenta en el resultado, y solo la variable trabajo.

Yo creo que no debería haber discusión sobre que la mayoría de la población española (de entonces) "de primeras" era anti-OTAN.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Marco Janer escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

El PSOE ganó por mayoría absolutisisisisisima, entre otras cosas, por el NO a la OTAN. Se movilizó al extremo en el Referendo y finalmente votaron SÍ sólo un 52,49 %. Margen relativamente escaso con gran cantidad de votos en blanco. El caso es que en el simulador sólo hemos visto un acto en plena "campaña" en favor del SÍ (el tuyo).

Tampoco era 1980 con unas elecciones generales recientes, con 2 años de constitucionalismo, etc...

Es que si nos ponemos así hay muchos factores que no se han tenido en cuenta en el resultado, y solo la variable trabajo.

Yo creo que no debería haber discusión sobre que la mayoría de la población española de entonces "de primeras" era anti-OTAN.

No se que decirte, que fuese muy reticente a su entrada y que hubiese "bastante" gente en contra si.

Pero si "de primeras" fuesen anti-otan, por mucha campaña socialista que hubiera no hubiese salido el si como salió.


En todo caso la conclusión sería que había muchísima gente indecisa, visto como cambio según tú la intención de voto.

Bueno, yo creo que no sólo se debe premiar el trabajo, sino en buen trabajo. Creo que somos varios los que hemos hecho "buen" trabajo, sobre todo en contra, aunque también alguno, como Marco, a favor. Es decir, que no se trata de hacer múltiples historias, sino también de tener algo de razón en los debates, y creo que, si no hemos ganado en ellos, por lo menos hemos podido contrarrestar la postura de los que estaban a favor, y eso marca la igualdad, aunque hayamos ganado por algunos votos (muchos para algunos y pocos para otros, ahí no entro, porque no sé qué decir)

Aparte, no sé si he mirado bien del todo, pero en las campaña de las elecciones no se giraba todo en torno a la OTAN, ni mucho menos. Es más que entendible que votantes a PLD y PDP estuvieran en contra del ingreso. De hecho, en el programa del PDP ni siquiera se aboga, si no he mirado mal, en cuyo caso disculpadme, explícitamente por el ingreso en la OTAN, sino por el refuerzo de relaciones con países de alianza, que no es lo mismo. Y en los mítines y demás la información es tan variada que no creo que sea el pilar fundamental. Aunque sí que hay alguna noticia entre medias en la que PLD habla de la OTAN, hay que reconocerlo. Pero creo que eso está más que valorado ese trabajo previo en el sondeo inicial, era un punto de partido muy duro para los que estábamos en contra. Si no es por eso a lo mejor no estamos hablando de un posible empate técnico.

Lo dicho, yo no hubiera podido acertar con el resultado, y creo que este puede ser válido perfectamente, porque en contra se ha trabajado bien, y se ha podido llegar a toda España (vamos, que nuestras intervenciones, aunque seamos un partido residual, creo que se podrían ver por toda la sociedad, ya que las hacíamos en hilos abiertos por partidos nacionales).

Ahora queda el tema que queda, aprobar algo con un respaldo del 30% de la población o no. Pero eso ya no es cosa mía, claro. Aunque andaremos pendientes jeje

Tiene chicha el tema, yo sinceramente veo que han sucedido 3 cosas.

1- Cierto conformismo de la campaña a favor de la OTAN de los partidos con mayor representación. (PLD-PSOE)

2- Mucho movimiento de los partidos en contra de la OTAN.

3- Los admin no han explicado que factores afectaban al resultado del referéndum.


Y de esos polvos vienen estos lodos.

Y por que el señor presidente no invalida el referendum por que ninguna de las dos propuestas ha alcanzado el 40 o el 50% y lo repite,esta vez si, con campaña y todo.?

Porque montamos una huelga general en contra la dictadura del PLD

Marco Janer escribió:Tiene chicha el tema, yo sinceramente veo que han sucedido 3 cosas.

1- Cierto conformismo de la campaña a favor de la OTAN de los partidos con mayor representación. (PLD-PSOE)

2- Mucho movimiento de los partidos en contra de la OTAN.

3- Los admin no han explicado que factores afectaban al resultado del referéndum.


Y de esos polvos vienen estos lodos.

En los dos puntos primeros completamente de acuerdo. En el tercero también, íbamos todos un poco a ciegas, pero todos, con lo cual no le doy tanta relevancia como a los dos primeros, aunque sí que la tiene, que conste.

Administrador Riera escribió:El NO a la OTAN es porque muchos partidos se han movido para pedirlo. Vosotros (hablo de PSOE, PLD y PDP) no habéis movido un dedo.

Yo me he entarado ahora de que se iba a hacer un referendum ya sobre esto. Con eso te lo digo todo.

Se ha hecho en Navidades, cuando se dijo que en vacaciones no se hacían elecciones. Si elecciones no equivalía a referendums se debería haber dicho.

Juan Pablo Uria Lopez escribió:Y por que el señor presidente no invalida el referendum por que ninguna de las dos propuestas ha alcanzado el 40 o el 50% y lo repite,esta vez si, con campaña y todo.?

¿Pretendes que me someta al público linchamiento o directamente que toda la Oposición se concentre en la A-6 frente a Moncloa pidiendo mi cabeza envuelta en una bandera de la OTAN? Políticamente es inviable, legalmente me atrevo a calificarlo de golpe de Estado constitucional.

O trago, o no trago. Repetir la consulta es un ridículo político al que soy poco proclive. Aunque efectivamente la altísima abstención quita mucha legitimidad al referéndum. Entiendo que no es una consulta constitucional ni unas generales, pero un 24.37% de votos en blanco es una barbaridad.

Héctor Fernández. escribió:

Administrador Riera escribió:El NO a la OTAN es porque muchos partidos se han movido para pedirlo. Vosotros (hablo de PSOE, PLD y PDP) no habéis movido un dedo.

Yo me he entarado ahora de que se iba a hacer un referendum ya sobre esto. Con eso te lo digo todo.

Se ha hecho en Navidades, cuando se dijo que en vacaciones no se hacían elecciones. Si elecciones no equivalía a referendums se debería haber dicho.

Quien diría que eres Ministro...

Marco Janer escribió:Tiene chicha el tema, yo sinceramente veo que han sucedido 3 cosas.

1- Cierto conformismo de la campaña a favor de la OTAN de los partidos con mayor representación. (PLD-PSOE)

2- Mucho movimiento de los partidos en contra de la OTAN.

3- Los admin no han explicado que factores afectaban al resultado del referéndum.


Y de esos polvos vienen estos lodos.

Eso no te lo tolero. Los Administradores dijimos que no habría campaña propiamente dicha y que los partidos deberían solicitar el voto hacia la opción que considerasen.

Administrador Riera escribió:Eso no te lo tolero. Los Administradores dijimos que no habría campaña propiamente dicha y que los partidos deberían solicitar el voto hacia la opción que considerasen.

Si eso si.

Pues que sirva de precedente, para que el próximo no de lugar a la duda.

Como mínimo una apertura en una sede propia, o dentro de la elecciones, para centralizar todo lo relativo a el y que no se pierda, definiendo los marcos temporales (1 semana, 2, etc...) y así.

Fabián de la Torre escribió:

Juan Pablo Uria Lopez escribió:Y por que el señor presidente no invalida el referendum por que ninguna de las dos propuestas ha alcanzado el 40 o el 50% y lo repite,esta vez si, con campaña y todo.?

¿Pretendes que me someta al público linchamiento o directamente que toda la Oposición se concentre en la A-6 frente a Moncloa pidiendo mi cabeza envuelta en una bandera de la OTAN? Políticamente es inviable, legalmente me atrevo a calificarlo de golpe de Estado constitucional.

O trago, o no trago. Repetir la consulta es un ridículo político al que soy poco proclive. Aunque efectivamente la altísima abstención quita mucha legitimidad al referéndum. Entiendo que no es una consulta constitucional ni unas generales, pero un 24.37% de votos en blanco es una barbaridad.

Entonces todas las Elecciones Generales no tienen legitimidad alguna, según lo que dices tu

Administrador Martí escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Juan Pablo Uria Lopez escribió:Y por que el señor presidente no invalida el referendum por que ninguna de las dos propuestas ha alcanzado el 40 o el 50% y lo repite,esta vez si, con campaña y todo.?

¿Pretendes que me someta al público linchamiento o directamente que toda la Oposición se concentre en la A-6 frente a Moncloa pidiendo mi cabeza envuelta en una bandera de la OTAN? Políticamente es inviable, legalmente me atrevo a calificarlo de golpe de Estado constitucional.

O trago, o no trago. Repetir la consulta es un ridículo político al que soy poco proclive. Aunque efectivamente la altísima abstención quita mucha legitimidad al referéndum. Entiendo que no es una consulta constitucional ni unas generales, pero un 24.37% de votos en blanco es una barbaridad.

Entonces todas las Elecciones Generales no tienen legitimidad alguna, según lo que dices tu

La diferencia es que ninguna de las opciones han llegado al 40% siquiera.Y las elecciones es otra cosa.