REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
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Xerardo Álvarez
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- Pedro López
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 18:08
juanmi llamazares escribió:Pedro López escribió:Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Señor Bono, ¿sabe quién gobierna en Marinaleda? IU. Y el pueblo es el pueblo más comunista de España, y no obtienen ni PP ni PSOE ningún escaño, por lo menos el PP, el PSOE quizás 1 ó 2 alguna vez.
Claro ke conzco Marinaleda, el pueblo de Sánchez Gordillo, el que no se quita el palestino... jajaja. Se que es un pueblo muy próspero y que destaca por sus planes de urbanismo. Pero yo le diré una cosa, muy poca gente confía en que un partido comunista pueda llegar a gobernar España. Otra cosa muy distinta es en los pueblos, o en las grnades ciudades, e incluso en Córdoba. Pero a la hora de gobernar el país el número de votos de IU desciende considerablemnte... por algo será.
Eso sí, yo soy el primero que quería que IU hubiera obtenido más escaños en el congreso xa poder formar gobierno con el PSOE, y de los primeros al que entristeció la abrumadura caída del partido. Yo confío más en determinadas políticas de IU que en el PSOE en cuanto a política social, medio ambiente, e incluso su plan de urbanismo (hago mucha vida en Rivas, y he podido constatar la gran labor de Jose Masa). Pero para otros aspectos confío más en otros partidos....
Y reconozco que Zapatero más que socialista es socialdemócrata, pero no todo el partido piensa como él, de hecho se ha podido constatar que la corriente de Izquierda Socialista se ha hecho cada vez más grande. Un saludo
Entiendo que es mucho más fácil que exista el comunismo en pueblos pequeños que en países (aunque yo no soy comunista realmente), pero sí me gustaría y quiero que hubiere más igualdad, más participación ciudadana, más lealtad, más fidelidad en la política. En los pueblos pequeños (o no tan pequeños) sí es factible el comunismo como lo demuestra este pueblo. Así, la gente del pueblo vive feliz y contenta con sus necesidades básicas y no puede k no haya mucha riqueza, pero no hay desigualdades sociales, y hay lo imprescindible.
IU pierde votos en las elecciones estatales fundamentalmente por el bipartidismo, la gente por tal de que no salga el PP vota al PSOE y no existe tanta riqueza y abundancia de partidos (en cuanto a número y votos, es decir, un equilibrio entre votos y partidos) como por ejemplo pasaba en la II República.
No entiendo eso de socialdemócrata y por qué es malo... acaso no vivimos en una "democracia"? acaso no es bueno la democracia? :S
Por eso no lo entiendo.
Por cierto, PSOE --> Partido SOCIALISTA OBRERO Español. Así pues, si con este nombre deja a un lado a los obreros y no es socialista no entiendo que hace con ese nombre... que se lo cambie!
Un saludo.
Pero esque el propio sistema de recuento es bipartidista y favorece a los grandes, es injusto. IU con sus votos ahora mismo tendria 10 diputados creo que es y tiene 2. Y si no existiera este sistema alomejor por el voto util tendria mas del doble de diputados. Y hace 12 años IU tendria 30 diputados mas los que ganaria con el voto util y tal vez eso llegaria hasta nuestros dias. Total, lo que quiero decir es que si el sistema de recuento fuera justo IU podria ser un fuerza tan fuerte en la actualidad como PP o PSOE. Imaginense que hace 10 años tuviera 45 diputados, cuantos tendria ahora si siguiera creciendo?
Puede que no llegara a ser tan fuerte como PP o PSOE pero con 45 diputados eres tu el que decide las leyes porque si PP dice una cosa y PSOE otra, esos 45 diputados serian los que decidirian que saldria en as elecciones. Con un sistema mas justo las cosas cambiarian muuchoo!!!
Estoy de acuerdo.
Se me había pasado por alto... eso de que no votan a IU... creo que fue la tercera fuerza política más votada (votos reales) después de PP y PSOE, sin embargo, diputados era de las últimas.
Eso no es justo, ni democrático.
- Xerardo Álvarez
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 18:52
No a la ley D'Hont!
Saben que esa ley sólo favorece a: PP,CiU y PSOE (en orden actual, de esta legislatura)
Saben que esa ley sólo favorece a: PP,CiU y PSOE (en orden actual, de esta legislatura)
- AdminComandante
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 19:46
Podriamo monta una recogida de firma onlines, para los ley de hont ( para cambiarla)
- Xerardo Álvarez
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 19:58
venga!
- Sergio Arribas
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 20:57
AdminComandante escribió:Podriamo monta una recogida de firma onlines, para los ley de hont ( para cambiarla)
Eso creo que ya existe, está si no recuerdo bien por algún lado de la página web oficial de IU. Si os interesa os la busco.
- juanmi llamazares
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 21:34
Sergio Arribas escribió:AdminComandante escribió:Podriamo monta una recogida de firma onlines, para los ley de hont ( para cambiarla)
Eso creo que ya existe, está si no recuerdo bien por algún lado de la página web oficial de IU. Si os interesa os la busco.
Y que hace usted buscando en la web de IU? xddddd
- Victor Bono
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 21:37
Pedro López escribió:Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Señor Bono, ¿sabe quién gobierna en Marinaleda? IU. Y el pueblo es el pueblo más comunista de España, y no obtienen ni PP ni PSOE ningún escaño, por lo menos el PP, el PSOE quizás 1 ó 2 alguna vez.
Claro ke conzco Marinaleda, el pueblo de Sánchez Gordillo, el que no se quita el palestino... jajaja. Se que es un pueblo muy próspero y que destaca por sus planes de urbanismo. Pero yo le diré una cosa, muy poca gente confía en que un partido comunista pueda llegar a gobernar España. Otra cosa muy distinta es en los pueblos, o en las grnades ciudades, e incluso en Córdoba. Pero a la hora de gobernar el país el número de votos de IU desciende considerablemnte... por algo será.
Eso sí, yo soy el primero que quería que IU hubiera obtenido más escaños en el congreso xa poder formar gobierno con el PSOE, y de los primeros al que entristeció la abrumadura caída del partido. Yo confío más en determinadas políticas de IU que en el PSOE en cuanto a política social, medio ambiente, e incluso su plan de urbanismo (hago mucha vida en Rivas, y he podido constatar la gran labor de Jose Masa). Pero para otros aspectos confío más en otros partidos....
Y reconozco que Zapatero más que socialista es socialdemócrata, pero no todo el partido piensa como él, de hecho se ha podido constatar que la corriente de Izquierda Socialista se ha hecho cada vez más grande. Un saludo
Entiendo que es mucho más fácil que exista el comunismo en pueblos pequeños que en países (aunque yo no soy comunista realmente), pero sí me gustaría y quiero que hubiere más igualdad, más participación ciudadana, más lealtad, más fidelidad en la política. En los pueblos pequeños (o no tan pequeños) sí es factible el comunismo como lo demuestra este pueblo. Así, la gente del pueblo vive feliz y contenta con sus necesidades básicas y no puede k no haya mucha riqueza, pero no hay desigualdades sociales, y hay lo imprescindible.
IU pierde votos en las elecciones estatales fundamentalmente por el bipartidismo, la gente por tal de que no salga el PP vota al PSOE y no existe tanta riqueza y abundancia de partidos (en cuanto a número y votos, es decir, un equilibrio entre votos y partidos) como por ejemplo pasaba en la II República.
No entiendo eso de socialdemócrata y por qué es malo... acaso no vivimos en una "democracia"? acaso no es bueno la democracia? :S
Por eso no lo entiendo.
Por cierto, PSOE --> Partido SOCIALISTA OBRERO Español. Así pues, si con este nombre deja a un lado a los obreros y no es socialista no entiendo que hace con ese nombre... que se lo cambie!
Un saludo.
Yo no he dicho que la socialdemocracia sea mala.... Y lo de que IU sale perjudicado... siempre con lo mismo, IU no tiene tantos votos porque la gente no confía en el aprtido, si no, con que IU dijera votadns tods a nosotros... pero haber si os haceis a la idea, de que únicamente habrá en España 2 e incluso 3 millons de personas ke les apoyen, que si no tienen más votos es porque la gente no coincide con ellos... Como ya he dicho antes, la gente vota a quien quiere, no hay nadie que les obligue a votar a uno o a otro. Y en cuanto a la pésima ley electoral, que considero injusta, el PCE y el PSOE ´partían de cero en el año 77, de las primeras elecciones, y sin embargo el PSOE sacó más votos, digo yo que algo tendría que ver...
Y otra cosa, yo tampoco entiendo por qué IU se llama Izquierda unida, si de unida tiene más poco....
Un saludo
- juanmi llamazares
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Mar 23 Dic 2008 - 22:16
Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Señor Bono, ¿sabe quién gobierna en Marinaleda? IU. Y el pueblo es el pueblo más comunista de España, y no obtienen ni PP ni PSOE ningún escaño, por lo menos el PP, el PSOE quizás 1 ó 2 alguna vez.
Claro ke conzco Marinaleda, el pueblo de Sánchez Gordillo, el que no se quita el palestino... jajaja. Se que es un pueblo muy próspero y que destaca por sus planes de urbanismo. Pero yo le diré una cosa, muy poca gente confía en que un partido comunista pueda llegar a gobernar España. Otra cosa muy distinta es en los pueblos, o en las grnades ciudades, e incluso en Córdoba. Pero a la hora de gobernar el país el número de votos de IU desciende considerablemnte... por algo será.
Eso sí, yo soy el primero que quería que IU hubiera obtenido más escaños en el congreso xa poder formar gobierno con el PSOE, y de los primeros al que entristeció la abrumadura caída del partido. Yo confío más en determinadas políticas de IU que en el PSOE en cuanto a política social, medio ambiente, e incluso su plan de urbanismo (hago mucha vida en Rivas, y he podido constatar la gran labor de Jose Masa). Pero para otros aspectos confío más en otros partidos....
Y reconozco que Zapatero más que socialista es socialdemócrata, pero no todo el partido piensa como él, de hecho se ha podido constatar que la corriente de Izquierda Socialista se ha hecho cada vez más grande. Un saludo
Entiendo que es mucho más fácil que exista el comunismo en pueblos pequeños que en países (aunque yo no soy comunista realmente), pero sí me gustaría y quiero que hubiere más igualdad, más participación ciudadana, más lealtad, más fidelidad en la política. En los pueblos pequeños (o no tan pequeños) sí es factible el comunismo como lo demuestra este pueblo. Así, la gente del pueblo vive feliz y contenta con sus necesidades básicas y no puede k no haya mucha riqueza, pero no hay desigualdades sociales, y hay lo imprescindible.
IU pierde votos en las elecciones estatales fundamentalmente por el bipartidismo, la gente por tal de que no salga el PP vota al PSOE y no existe tanta riqueza y abundancia de partidos (en cuanto a número y votos, es decir, un equilibrio entre votos y partidos) como por ejemplo pasaba en la II República.
No entiendo eso de socialdemócrata y por qué es malo... acaso no vivimos en una "democracia"? acaso no es bueno la democracia? :S
Por eso no lo entiendo.
Por cierto, PSOE --> Partido SOCIALISTA OBRERO Español. Así pues, si con este nombre deja a un lado a los obreros y no es socialista no entiendo que hace con ese nombre... que se lo cambie!
Un saludo.
Yo no he dicho que la socialdemocracia sea mala.... Y lo de que IU sale perjudicado... siempre con lo mismo, IU no tiene tantos votos porque la gente no confía en el aprtido, si no, con que IU dijera votadns tods a nosotros... pero haber si os haceis a la idea, de que únicamente habrá en España 2 e incluso 3 millons de personas ke les apoyen, que si no tienen más votos es porque la gente no coincide con ellos... Como ya he dicho antes, la gente vota a quien quiere, no hay nadie que les obligue a votar a uno o a otro. Y en cuanto a la pésima ley electoral, que considero injusta, el PCE y el PSOE ´partían de cero en el año 77, de las primeras elecciones, y sin embargo el PSOE sacó más votos, digo yo que algo tendría que ver...
Y otra cosa, yo tampoco entiendo por qué IU se llama Izquierda unida, si de unida tiene más poco....
Un saludo
A ver seguramente si a IU le fuera mejor estaria mucho mas unida. En cuanto a que no confian en ella no estoy tan seguro, es el 3º partido politico en votos y con todo en contra y con el voto util sigue teniendo representacion. Le corresponden 10 diputados en la actualidad y con el voto util si fuera justo el sistema de recuento le corresponderian posiblemente 20 o 25 diputados e incluso con suerte atraeria a gente que no tenia pensado votar a este partido y lo hace y sacaria mas. Tal vez nunca llegaria a ser tan fuerte como PP o PSOE pero con 25 o 30 diputados dime tu si no eres llave de gobierno o si no eres importante para que se aprueben las leyes. Posiblemente seria el partido que decidiria las leyes en las que PP y PSOE no estan de acuerdo.
- Pedro López
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Miér 24 Dic 2008 - 1:30
juanmi llamazares escribió:Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Señor Bono, ¿sabe quién gobierna en Marinaleda? IU. Y el pueblo es el pueblo más comunista de España, y no obtienen ni PP ni PSOE ningún escaño, por lo menos el PP, el PSOE quizás 1 ó 2 alguna vez.
Claro ke conzco Marinaleda, el pueblo de Sánchez Gordillo, el que no se quita el palestino... jajaja. Se que es un pueblo muy próspero y que destaca por sus planes de urbanismo. Pero yo le diré una cosa, muy poca gente confía en que un partido comunista pueda llegar a gobernar España. Otra cosa muy distinta es en los pueblos, o en las grnades ciudades, e incluso en Córdoba. Pero a la hora de gobernar el país el número de votos de IU desciende considerablemnte... por algo será.
Eso sí, yo soy el primero que quería que IU hubiera obtenido más escaños en el congreso xa poder formar gobierno con el PSOE, y de los primeros al que entristeció la abrumadura caída del partido. Yo confío más en determinadas políticas de IU que en el PSOE en cuanto a política social, medio ambiente, e incluso su plan de urbanismo (hago mucha vida en Rivas, y he podido constatar la gran labor de Jose Masa). Pero para otros aspectos confío más en otros partidos....
Y reconozco que Zapatero más que socialista es socialdemócrata, pero no todo el partido piensa como él, de hecho se ha podido constatar que la corriente de Izquierda Socialista se ha hecho cada vez más grande. Un saludo
Entiendo que es mucho más fácil que exista el comunismo en pueblos pequeños que en países (aunque yo no soy comunista realmente), pero sí me gustaría y quiero que hubiere más igualdad, más participación ciudadana, más lealtad, más fidelidad en la política. En los pueblos pequeños (o no tan pequeños) sí es factible el comunismo como lo demuestra este pueblo. Así, la gente del pueblo vive feliz y contenta con sus necesidades básicas y no puede k no haya mucha riqueza, pero no hay desigualdades sociales, y hay lo imprescindible.
IU pierde votos en las elecciones estatales fundamentalmente por el bipartidismo, la gente por tal de que no salga el PP vota al PSOE y no existe tanta riqueza y abundancia de partidos (en cuanto a número y votos, es decir, un equilibrio entre votos y partidos) como por ejemplo pasaba en la II República.
No entiendo eso de socialdemócrata y por qué es malo... acaso no vivimos en una "democracia"? acaso no es bueno la democracia? :S
Por eso no lo entiendo.
Por cierto, PSOE --> Partido SOCIALISTA OBRERO Español. Así pues, si con este nombre deja a un lado a los obreros y no es socialista no entiendo que hace con ese nombre... que se lo cambie!
Un saludo.
Yo no he dicho que la socialdemocracia sea mala.... Y lo de que IU sale perjudicado... siempre con lo mismo, IU no tiene tantos votos porque la gente no confía en el aprtido, si no, con que IU dijera votadns tods a nosotros... pero haber si os haceis a la idea, de que únicamente habrá en España 2 e incluso 3 millons de personas ke les apoyen, que si no tienen más votos es porque la gente no coincide con ellos... Como ya he dicho antes, la gente vota a quien quiere, no hay nadie que les obligue a votar a uno o a otro. Y en cuanto a la pésima ley electoral, que considero injusta, el PCE y el PSOE ´partían de cero en el año 77, de las primeras elecciones, y sin embargo el PSOE sacó más votos, digo yo que algo tendría que ver...
Y otra cosa, yo tampoco entiendo por qué IU se llama Izquierda unida, si de unida tiene más poco....
Un saludo
A ver seguramente si a IU le fuera mejor estaria mucho mas unida. En cuanto a que no confian en ella no estoy tan seguro, es el 3º partido politico en votos y con todo en contra y con el voto util sigue teniendo representacion. Le corresponden 10 diputados en la actualidad y con el voto util si fuera justo el sistema de recuento le corresponderian posiblemente 20 o 25 diputados e incluso con suerte atraeria a gente que no tenia pensado votar a este partido y lo hace y sacaria mas. Tal vez nunca llegaria a ser tan fuerte como PP o PSOE pero con 25 o 30 diputados dime tu si no eres llave de gobierno o si no eres importante para que se aprueben las leyes. Posiblemente seria el partido que decidiria las leyes en las que PP y PSOE no estan de acuerdo.
De acuerdo con Llamazares.
Señor Bono, no venga ahora con el 77, por regla de tres como el PSOE sacó más votos que PCE en ese año lo sacará en todas las elecciones... entonces siempre estaría el mismo gobierno.
- Victor Bono
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Miér 24 Dic 2008 - 1:35
Pedro López escribió:juanmi llamazares escribió:Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Victor Bono escribió:Pedro López escribió:Señor Bono, ¿sabe quién gobierna en Marinaleda? IU. Y el pueblo es el pueblo más comunista de España, y no obtienen ni PP ni PSOE ningún escaño, por lo menos el PP, el PSOE quizás 1 ó 2 alguna vez.
Claro ke conzco Marinaleda, el pueblo de Sánchez Gordillo, el que no se quita el palestino... jajaja. Se que es un pueblo muy próspero y que destaca por sus planes de urbanismo. Pero yo le diré una cosa, muy poca gente confía en que un partido comunista pueda llegar a gobernar España. Otra cosa muy distinta es en los pueblos, o en las grnades ciudades, e incluso en Córdoba. Pero a la hora de gobernar el país el número de votos de IU desciende considerablemnte... por algo será.
Eso sí, yo soy el primero que quería que IU hubiera obtenido más escaños en el congreso xa poder formar gobierno con el PSOE, y de los primeros al que entristeció la abrumadura caída del partido. Yo confío más en determinadas políticas de IU que en el PSOE en cuanto a política social, medio ambiente, e incluso su plan de urbanismo (hago mucha vida en Rivas, y he podido constatar la gran labor de Jose Masa). Pero para otros aspectos confío más en otros partidos....
Y reconozco que Zapatero más que socialista es socialdemócrata, pero no todo el partido piensa como él, de hecho se ha podido constatar que la corriente de Izquierda Socialista se ha hecho cada vez más grande. Un saludo
Entiendo que es mucho más fácil que exista el comunismo en pueblos pequeños que en países (aunque yo no soy comunista realmente), pero sí me gustaría y quiero que hubiere más igualdad, más participación ciudadana, más lealtad, más fidelidad en la política. En los pueblos pequeños (o no tan pequeños) sí es factible el comunismo como lo demuestra este pueblo. Así, la gente del pueblo vive feliz y contenta con sus necesidades básicas y no puede k no haya mucha riqueza, pero no hay desigualdades sociales, y hay lo imprescindible.
IU pierde votos en las elecciones estatales fundamentalmente por el bipartidismo, la gente por tal de que no salga el PP vota al PSOE y no existe tanta riqueza y abundancia de partidos (en cuanto a número y votos, es decir, un equilibrio entre votos y partidos) como por ejemplo pasaba en la II República.
No entiendo eso de socialdemócrata y por qué es malo... acaso no vivimos en una "democracia"? acaso no es bueno la democracia? :S
Por eso no lo entiendo.
Por cierto, PSOE --> Partido SOCIALISTA OBRERO Español. Así pues, si con este nombre deja a un lado a los obreros y no es socialista no entiendo que hace con ese nombre... que se lo cambie!
Un saludo.
Yo no he dicho que la socialdemocracia sea mala.... Y lo de que IU sale perjudicado... siempre con lo mismo, IU no tiene tantos votos porque la gente no confía en el aprtido, si no, con que IU dijera votadns tods a nosotros... pero haber si os haceis a la idea, de que únicamente habrá en España 2 e incluso 3 millons de personas ke les apoyen, que si no tienen más votos es porque la gente no coincide con ellos... Como ya he dicho antes, la gente vota a quien quiere, no hay nadie que les obligue a votar a uno o a otro. Y en cuanto a la pésima ley electoral, que considero injusta, el PCE y el PSOE ´partían de cero en el año 77, de las primeras elecciones, y sin embargo el PSOE sacó más votos, digo yo que algo tendría que ver...
Y otra cosa, yo tampoco entiendo por qué IU se llama Izquierda unida, si de unida tiene más poco....
Un saludo
A ver seguramente si a IU le fuera mejor estaria mucho mas unida. En cuanto a que no confian en ella no estoy tan seguro, es el 3º partido politico en votos y con todo en contra y con el voto util sigue teniendo representacion. Le corresponden 10 diputados en la actualidad y con el voto util si fuera justo el sistema de recuento le corresponderian posiblemente 20 o 25 diputados e incluso con suerte atraeria a gente que no tenia pensado votar a este partido y lo hace y sacaria mas. Tal vez nunca llegaria a ser tan fuerte como PP o PSOE pero con 25 o 30 diputados dime tu si no eres llave de gobierno o si no eres importante para que se aprueben las leyes. Posiblemente seria el partido que decidiria las leyes en las que PP y PSOE no estan de acuerdo.
De acuerdo con Llamazares.
Señor Bono, no venga ahora con el 77, por regla de tres como el PSOE sacó más votos que PCE en ese año lo sacará en todas las elecciones... entonces siempre estaría el mismo gobierno.
Por esa misma regla de tres, UCD sería ahora la oposición y el PP estaría pidiendo a gritos un cambio en la ley electoral.... Enserio no se ven reflejados los de IU en el PP de aquellos años... todo llega... bueno, no es cierto, no creo ke le llegue, son de una izkierda de la ke no existe muxa gente en España. Eso si os digo, me gustaría que IU tuviera los diputados que tiene ahra mismo el PP, y que España se debatiese entre el centro-izquierda y la izquierda comunista... pero como no puede ser.... pos nada. A aguantarse.
- Sergio Arribas
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Miér 24 Dic 2008 - 15:16
juanmi llamazares escribió:Y que hace usted buscando en la web de IU? xddddd
Aunque no lo parezca me encanta pasearme por las páginas de IU, los blogs del PSOE y blogosferas estilo iloveiu.org Se puede decir que para cotillear lo que se cuece por ahí xDD (y que dicen del PP vale)
- AdminComandante
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Re: REALISMO DEL SIM-PSOE MARXISTA?
Miér 24 Dic 2008 - 15:25
Sergio Arribas escribió:juanmi llamazares escribió:Y que hace usted buscando en la web de IU? xddddd
Aunque no lo parezca me encanta pasearme por las páginas de IU, los blogs del PSOE y blogosferas estilo iloveiu.org Se puede decir que para cotillear lo que se cuece por ahí xDD (y que dicen del PP vale)
Conoce la forma de pensa de rival, es presaguio de exito
El libro del arte de la guerra
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