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Josu Mendizábal
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" - Página 2 Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 20:28
Bonaventura Casals escribió:
Juan Lara escribió:Si no lo buscan entonces es que no son nacionalistas, y por lo tanto se han vuelto a contradecir
A ver, vayamos por pasos... ¿Que es un nacionalista? Porque parece que para ustedes un nacionalista sea un burgués explotador que roba a todo el mundo...



Markel Keheill

Sr. Casals. Creo que ha dado en el clavo. No existe un nacionalismo más radical que el español, y como nacionalismo radical pretende eliminar otras opciones diferentes, ya no sólo de nacionalismo, sino de independencia.

Personalmente, no me considero una persona nacionalista. Mi partido en tiempos sí, y todavía existen opiniones muy respetables al respecto, pero en esta reconstrucción estamos regenerando unas bases filosóficas que nos anclaban al pasado. Es normal ser nacionalista, de cualquier territorio, si nos han machacado durante años con conceptos arcaicos como nación y patria. Estamos a finales del Siglo XX, en nada nos veremos en el Siglo XXI. Habrá que cambiar de bases si queremos cambiar de situación. Como dije un sabio y científico alemán, "Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados".

Yo no entraría tanto al debate del nacionalismo, al que respeto, tanto al nacionalismo español como a otros, sino a mejorar la forma de gestión de cada territorio. Esta alianza podrá poner en liza problemas reales con soluciones posibles, más allá de que se incluya en el nombre titular las palabras nación o nacionalismos. Por eso desde Herri Batasuna seremos firmes con los principios sustanciales de la alianza, y flexibles con los secundarios.
Josu Mendizábal
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" - Página 2 Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 20:33
Jorge J. Churchill escribió:Me parece una postura muy oportuna y responsable que el PCE haya optado por la vía del entendimiento y de la responsabilidad con los ciudadanos alejándose de quimeras y de utopías que, en ningún caso, tienen sentido.

Markel Keheill

Para nosotros un buen ejemplo de quimera es querer gobernar un territorio tan amplio y diverso desde un único punto. No dudo de que las intenciones de los partidos centralistas como el suyo, el PSOE y el PCE, entre otros, pero creo que el enfoque no es el adecuado y conlleva a errores inevitables.

Iñaki Muruaga

Epa! Markel, no te había visto, que bueno que estés aquí con nosotros otra vez. Dale un besazo a Edurne de mi parte.
Bonaventura Casals
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Vie 14 Dic 2012 - 20:49
Juan Lara escribió:el nacionalismo como ideología es una ideología burguesa, eso está claro
Bueno, déjeme recordarle que usted, si luchó en la guerra civil como yo, lo hacía con una bandera. En mi caso eran dos, una tricolor y una senyera.

Markel Keheill escribió:Markel Keheill

Sr. Casals. Creo que ha dado en el clavo. No existe un nacionalismo más radical que el español, y como nacionalismo radical pretende eliminar otras opciones diferentes, ya no sólo de nacionalismo, sino de independencia.
El problema es que no admiten ser nacionalistas muchos de los que lo son
Juan Lara
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Vie 14 Dic 2012 - 21:19
Señor Casals, no luché en la guerra civil, pero esa comparación no está relacionada con lo que he dicho
Bonaventura Casals
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" - Página 2 Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 22:59
Juan Lara escribió:Señor Casals, no luché en la guerra civil, pero esa comparación no está relacionada con lo que he dicho
Lo que no se relaciona es su ideología, partidarios de un falso federalismo que es más centralista que nada, contrarios a los nacionalistas pero amantes de la rojigualda...
Juan Lara
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Sáb 15 Dic 2012 - 0:39
Si no vea ustede lo que me "pone" la rojigualda, si va a inventar por favor abstengasé
Bonaventura Casals
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Sáb 15 Dic 2012 - 11:44
No me invento nada, señores. Porque ni siquiera el PLD o el PDP, partidos nacionalistas, llevan la palabra "España" en su nombre.
Juan Lara
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" - Página 2 Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Sáb 15 Dic 2012 - 12:06
Esa justificación está fuera de lugar
Bonaventura Casals
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" - Página 2 Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Sáb 15 Dic 2012 - 12:14
Juan Lara escribió:Esa justificación está fuera de lugar
Su definición de nacionalismo si que lo está.
Juan Lara
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" - Página 2 Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Sáb 15 Dic 2012 - 12:28
¿a que viene comparar al PCE con el nacionalismo español por tener la E?
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Sáb 15 Dic 2012 - 12:32
Juan Lara escribió:¿a que viene comparar al PCE con el nacionalismo español por tener la E?
A lo mismo que usted en llamarnos excluyentes solo por ser nacionalistas.
Juan Lara
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Sáb 15 Dic 2012 - 12:38
Le parecerá barro
Bonaventura Casals
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Sáb 15 Dic 2012 - 12:42
Sus explicaciones si lo parecen.
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Sáb 15 Dic 2012 - 12:48
Bonaventura Casals escribió:No me invento nada, señores. Porque ni siquiera el PLD o el PDP, partidos nacionalistas, llevan la palabra "España" en su nombre.
Señor Casals, es usted joven o un inculto al utilizar este argumento. El Partido Comunista de España lleva España en el nombre por que era requisito indispensable para incorporarse a la Internacional Comunista. Por que debían llamarse obligatoriamente Partido Comunista de y el país donde operaban.
Bonaventura Casals
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Sáb 15 Dic 2012 - 12:53
Felicidades, sr. Barroso, pero dejeme decirle que eso ear una anotación más a las muchas que demuestran la ideología del centralista partido que se hace llamar comunista.
Juan Lara
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Sáb 15 Dic 2012 - 13:05
Ese argumento no tiene validez señor Casals, no es lógico, y en el fondo usted lo sabe
Bonaventura Casals
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Sáb 15 Dic 2012 - 13:12
Juan Lara escribió:Ese argumento no tiene validez señor Casals, no es lógico, y en el fondo usted lo sabe
Quizás ese no tiene mucha validez, que tiene igualmente, pero quizás todos juntos la tengan...
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Sáb 15 Dic 2012 - 13:20
Bonaventura Casals escribió:Felicidades, sr. Barroso, pero dejeme decirle que eso ear una anotación más a las muchas que demuestran la ideología del centralista partido que se hace llamar comunista.
Nada mas lejos de la verdad.

Javier Barroso Furriel
Según su argumento entonces,DRE era centralista.¿Cree usted que DRE era centralista?
Juan Lara
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Sáb 15 Dic 2012 - 13:49
Bonaventura Casals escribió:
Juan Lara escribió:Ese argumento no tiene validez señor Casals, no es lógico, y en el fondo usted lo sabe
Quizás ese no tiene mucha validez, que tiene igualmente, pero quizás todos juntos la tengan...

Si uno a uno se han ido cayendo sus argumentos, todos juntos descansan en la fosa de las marianas
Bonaventura Casals
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Sáb 15 Dic 2012 - 13:53
Mariano Barroso Furriel escribió:
Bonaventura Casals escribió:Felicidades, sr. Barroso, pero dejeme decirle que eso ear una anotación más a las muchas que demuestran la ideología del centralista partido que se hace llamar comunista.
Nada mas lejos de la verdad.

Javier Barroso Furriel
Según su argumento entonces,DRE era centralista.¿Cree usted que DRE era centralista?
No se si es centralista sino nacionalista. Además, lo del centralismo que he dicho me refiero a que demuestran que no son federalistas, porque no entienden las diferentes naciones dentro del estado.

Juan Lara escribió:
Bonaventura Casals escribió:
Juan Lara escribió:Ese argumento no tiene validez señor Casals, no es lógico, y en el fondo usted lo sabe
Quizás ese no tiene mucha validez, que tiene igualmente, pero quizás todos juntos la tengan...

Si uno a uno se han ido cayendo sus argumentos, todos juntos descansan en la fosa de las marianas
Por desgracia no caen.
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