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Juan Lara
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Jue 13 Dic 2012 - 23:10
Artículo de Juan Lara en Mundo Obrero

Erre que Erre, parece que hay gente más empeñada en luchar por su idea de identidad que por una verdadera política de convivencia social. Algunos se empeñan avanzar hacia una idea de estado excluyente, en vez de avanzar hacia derribar las barreras sociales y económicas, que son las que impiden una educación o una sanidad accesible a todo el mundo.

Parece que para muchos España es un cúmulo de naciones, ya sean vasca, gallega, catalana, andaluza o española, diferentes entre sí, pero que no admiten la diferencia interna, en cambio sí admiten la estratificación social, mientras enarbolan sus banderas, confunden a los trabajadores y señalan como enemigos a los ciudadanos de otros territorios, que sufren los mismos problemas. El nacionalismo es una forma de cohesionar a habitantes de un mismo lugar envolviéndolos en unas banderas que no representan para nada los intereses de las clases populares, si lo hacen en cambio, con las clases altas, pues mientras buscan enemigos exteriores no atienden a reformas laborales regresivas para los trabajadores o privatizaciones.

Entendemos que hay unas costumbres, una lengua, una serie de diferencias culturales, que forman parte de la riqueza de nuestro país, pero esta riqueza no hace diferente al trabajador de Asturias, de Castilla y León, que al de Cataluña o Andalucía, todos están siendo perjudicados por los intereses del capital, y debe ser esa nuestra verdadera lucha. En este sentido hay que señalar que hay también territorios como Asturias que poseen otro idioma coexistente con el español y otras costumbres diferentes, que hay que proteger, como no, pero que no convierten a sus trabajadores en diferentes.

Es por ello que debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español, defendemos la riqueza cultural, entre todos los territorios, incluso dentro de los propios territorios, y eso es algo que el nacionalismo no puede hacer.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Jue 13 Dic 2012 - 23:33
¿Quien ha atacado a quien con excusas nacionalistas?
Juan Lara
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Jue 13 Dic 2012 - 23:43
Bueno ustedes buscan la diferenciación entre trabajadores dependiendo del territorio, eso es una realidad.
Luis Pacheco
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 0:25
Los andaluces no permitimos que nos tachen de independentista, y le explico el nacionalismo andaluz es antes humano que andaluz. Nuestra bandera es la igualdad de todas las CCAA que lo deseen y nuestro apoyo, le pongo aqui el significado de Nación según la A.D Smith:
Nación: una comunidad humana, con nombre propio, asociada a un territorio que posee mitos comunes del antepasado, que comparte una memoria histórica, uno o más elementos de una cultura compartida y un cierto grado de solidaridad entre sus " élites"
A caso Andalucía no cumple ese requisito?


Juan Lara
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Vie 14 Dic 2012 - 0:29
Como cualquier otro territorio de la tierra, como lo cumple Granada y como lo cumple Sevilla, tienen sus diferencias, pero sus trabajadores tienen los mismos problemas igual que los asturianos o madrileños.
Luis Pacheco
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 0:35
Y que un portugués un griego y no por ello dejan de ser naciones Portugal y Grecia
Juan Lara
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 0:59
Bueno en realidad son estados
Josu Mendizábal
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 2:33
Iñaki Muruaga

Con todos nuestros respetos, Sr. Lara, pero no van a poder parar la unión de los partidos que queremos desarrollar esta idea del Partido Andalucista.

Sólo nosotros, y los que se unan, tenemos la potestad de seguir o no con esta iniciativa, que pretende defender a los trabajadores, como usted indica, de otra manera diferente a la que no está funcionando ahora mismo.

Tiempo hay para todo, no se preocupe, y el trabajar por el reconocimiento de la cultura los territorios a los que pertenecemos no nos va a hacer olvidar nuestros objetivos principales, que radican en los trabajadores.

Me quedo con esta frase que un día dijo Markel Keheill, nuestro Presidente, que está ahora en un momento delicado:

"No consideramos ningún territorio inferior a otro, sólo queremos decidir por nosotros, y ayudar a los pueblos que quieran ayudarse a si mismos".
Juan Lara
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Vie 14 Dic 2012 - 2:52
Señor Muruaga ¿y hasta donde abarca su territorio? la protección de la cultura no quiere decir que en un territorio no haya más identidades que la que ustedes consideran.
Josu Mendizábal
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 3:16
Iñaki Muruaga

La identidad territorial, como usted sabe y defiende, es libre y única en cada persona. Pero la suma de esas identidades crean diferentes grupos culturales y sociales que, en muchos casos, generan la necesidad de autodeterminación para garantizar la defensa de sus pueblos y sus habitantes.

Tenemos teorías diferentes, pero es una realidad que este sistema centralista no es capaz de satisfacer las necesidades de los vascos, ni de otras personas de otros territorios.

Antes éramos más tajantes en este sentido, el pueblo vasco sentía más sed de venganza hacia la opresión sufrida, así ha surgido lo que ha surgido, pero ahora esto está cambiando. Ya no es venganza lo que nos mueve a la izquierda abertzale, es la necesidad de decidir por nosotros mismos, no de recibir órdenes desde Madrid.

Hemos recibido grandes dosis de filosofía y relatividad para llegar a estas conclusiones, no son comentarios políticos oportunistas para ganar votos, es necesidad y ganas de hacer un buen trabajo lo que nos mueve.

No dudo que a usted también, pero creemos que está equivocado.
Juan Lara
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Vie 14 Dic 2012 - 11:38
Poco a poco se va avanzando hacia un autogobierno, pero usted sabe que en un mismo territorio coexisten diferentes sensibilidades
Luis Pacheco
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 11:43
Juan Lara escribió:Bueno en realidad son estados
Son naciones-estado nosotros somos naciones sin estado y al menos El PA no quiere la independecia de Andalucía
Juan Lara
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"debemos rechazar el  Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español" Empty Re: "debemos rechazar el Acuerdo de reconocimiento de las Naciones del Estado Español"

Vie 14 Dic 2012 - 12:33
Luis Cuevas escribió:
Juan Lara escribió:Bueno en realidad son estados
Son naciones-estado nosotros somos naciones sin estado y al menos El PA no quiere la independecia de Andalucía

Usted mismo lo ha dicho, no es lo mismo... Aún así e de decirle clarmente que hay necionalistas gallegos que entienden que en un futuro estado galaico debería entrar la zona norte de portugal, y zonas del noroeste de León, o nacionalistas vascos que reclaman Navarra y parte de Francia, mientras que otros no. No tienen todos la misma inda por mucho que se intente homogeneizar
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Vie 14 Dic 2012 - 13:46
Luis Cuevas escribió:
Juan Lara escribió:Bueno en realidad son estados
Son naciones-estado nosotros somos naciones sin estado y al menos El PA no quiere la independecia de Andalucía
¿Nacion sin Estado,como se come eso?.España es una nación indivisible,nadie puede saltarse esa Constitucion que nos hemos dado aunque no nos guste.
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Vie 14 Dic 2012 - 14:43
Me parece una postura muy oportuna y responsable que el PCE haya optado por la vía del entendimiento y de la responsabilidad con los ciudadanos alejándose de quimeras y de utopías que, en ningún caso, tienen sentido.
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Vie 14 Dic 2012 - 15:19
Juan Lara escribió:Bueno ustedes buscan la diferenciación entre trabajadores dependiendo del territorio, eso es una realidad.
No lo es, porque es totalmente falsa su acusación. Denos pruebas.

Luis Cuevas escribió:Y que un portugués un griego y no por ello dejan de ser naciones Portugal y Grecia
Totalmente cierto.

F.Alberti. escribió:
Luis Cuevas escribió:
Juan Lara escribió:Bueno en realidad son estados
Son naciones-estado nosotros somos naciones sin estado y al menos El PA no quiere la independecia de Andalucía
¿Nacion sin Estado,como se come eso?.España es una nación indivisible,nadie puede saltarse esa Constitucion que nos hemos dado aunque no nos guste.
Aquí el PCE demuestra su faceta, la faceta despótica que aplastará a todos quienes piensen diferente de la liberal constitución que nos gobierna.
Juan Lara
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Vie 14 Dic 2012 - 15:47
Si no lo buscan entonces es que no son nacionalistas, y por lo tanto se han vuelto a contradecir
Bonaventura Casals
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Vie 14 Dic 2012 - 19:24
Juan Lara escribió:Si no lo buscan entonces es que no son nacionalistas, y por lo tanto se han vuelto a contradecir
A ver, vayamos por pasos... ¿Que es un nacionalista? Porque parece que para ustedes un nacionalista sea un burgués explotador que roba a todo el mundo...
Juan Lara
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Vie 14 Dic 2012 - 20:11
el nacionalismo como ideología es una ideología burguesa, eso está claro
Josu Mendizábal
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Vie 14 Dic 2012 - 20:15
Juan Lara escribió:Poco a poco se va avanzando hacia un autogobierno, pero usted sabe que en un mismo territorio coexisten diferentes sensibilidades

Iñaki Muruaga

Palabras, Sr. Lara, sólo palabras. Usted más que yo sabe que ese avance es nulo, entre otras cosas por partidos como el suyo, que se llenan la boca con el federalismo pero luego no lo quieren aplicar. Sus políticas quieren ser centristas, como vienen demostrando desde hace tiempo.

Queremos autogobierno, autogestión y autodeterminación, y eso no es algo que se quiera desde sus sedes. ¿Se avanza hacia el autogobierno? Todos sabemos que son parches para intentar callar al pueblo, pero todo se sigue manejando desde Madrid.

Sobre lo de las sensibilidades, por supuesto, la libertad individual de cada persona le posibilita para tener diferente criterio frente a otras. Se parte de un antecendente político ultra-centrista en este Estado, y la inercia que ello provoca genera que existan personas dispuestas a defenderlo. Pero no es la manera adecuada de gobernar, y tarde o temprano se acabará sabiendo, esperemos que no sea entonces demasiado tarde.

Y sobre sus teorías sobre las diferentes lecturas de la identidad grupal, sí, existen variaciones. Desde HB, por ejemplo, apostamos por una unión de las 7 Herrialdes de Euskal Herría. Existen otras formas también, todo se puede hablar, pero de ninguna manera consideramos adecuado el centralismo recalcitrante que se quiere seguir practicando, tanto España como en Francia.
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