Política XXI
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Martí Casas
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Empty Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's)

el Lun 3 Dic 2012 - 22:19
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Javiernart
Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya
Señorías, se abre la Sesión del Pleno para el debate y votación de la MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOVERN DE LA GENERALITAT A UNA REFORMA DEL SISTEMA ELECTORAL, presentada por el Grupo Parlamentario de Ciutadans

Tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario de Ciutadans para exponer y defender su Proposición de Ley ante el Pleno de la Cámara.

Muchas gracias.
Spoiler:
FDP: 48 horas
Laia Badia
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el Jue 6 Dic 2012 - 15:48
FDP: Martí, dejame hasta mañana. Por favor.
Martí Casas
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Empty Re: Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's)

el Sáb 8 Dic 2012 - 12:42
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Javiernart
Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya

Ilustre Diputado, señor Coll, suba al estrado por favor, ha pasado el tiempo permitido. Le doy la palabra.
Laia Badia
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el Sáb 8 Dic 2012 - 19:36
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ALBERT COLL
Presidente del Grupo Parlamentario de Ciutadans (GPC's)
(Interviene en catalán)

Gracias, señor Presidente. Señores diputados.

Nos reunimos nuevamente para, nuevamente, debatir una propuesta de Ciutadans. Confío y espero en que el Govern se ponga las pilas y comience a ejecutar su programa de gobierno. Si es que tiene un programa de gobierno, claro.

El Govern negó a la sociedad catalana durante la pasada Sesión una renovación en sus instituciones. Ustedes, los miembros del tripartito, rechazaron nuestra propuesta de limitación de mandatos. Lo que no acabo de entender es el motivo, pues unos dicen que lo incluirán en una futura e hipotética Ley Electoral y otros están en contra de dicha limitación. En cualquier caso, sepan que Ciutadans no tolerará que rechacen una proposición nuestra y luego la incluyan en una suya para colgarse las medallas. Eso, señores del tripartito, no es democracia.

(Aplausos del GPC's)

Entrando ya en materia, desde nuestro Grupo Parlamentario consideramos que para la construcción de una sociedad democrática y para iniciar el proceso de regeneración democrática que Catalunya necesita no podemos consentir que el voto de los catalanes valga diferente dependiendo de donde vive.

Para esto, presentamos esta moción. Para instar al Govern de la Generalitat a que reforme la Ley Electoral. Una circunscripción única y una representación proporcional a los votos son los mínimos exigibles a una Ley Electoral justa, igualitaria y democrática. Muchas gracias.
Héctor Fernández.
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el Dom 9 Dic 2012 - 14:12
FDP: ¿Podemos intervenir ya?
Martí Casas
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Empty Re: Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's)

el Dom 9 Dic 2012 - 17:53
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Javiernart
Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya

Muchas gracias señor Coll.

Rogamos que haya silencio durante las intervenciones, señores del Grupo Parlamentario Comunista.

Tienen la palabra el resto de Grupos parlamentarios.
Bonaventura Casals
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Empty Re: Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's)

el Dom 9 Dic 2012 - 18:25
FDP: ¿Porque silencio, que han dicho?
Bonaventura Casals
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Empty Re: Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's)

el Dom 9 Dic 2012 - 18:56
(Bonaventura Casals se pone de pie y se acerca a la estrada)

Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) 1296790970177sarkozydn
No pensaba, realmente, que en llegar aquí tendría al sr. Coll aun pidiendo explicaciones. Le hemos dado muchos motivos pero se han negado a escuchar. Es evidente que ustedes quieren limitar los mandatos para conseguir que los malos gobernantes cesen al no recibir apoyo del pueblo por sus malos actos y los buenos gobernantes tengan que cesar por ley aun que el pueblo les quiera. Eso no es democracia, señor Coll, eso no tiene siquiera nombre. Es mas, si tuviera que ponerle uno le llamaría Paralogocracia. (aplausos de la bancada socialista unificada)

Entrando ya en materia, debo decirles que su proposición me hubiese parecido bien hace unos años. Cuando aun no conocía el sistema democrático. Ahora le veo partes buenas y malas.

Igual que el estado debe intervenir, sea uno de derechas o de izquierdas, para hacer llegar el dinero a todos los rincones de un territorio mediante, por ejemplo, autopistas o vías de tren que no sean rentables porque hay poca población, también es importante que todos, seamos de donde seamos, tengamos algún poder de decisión en esa cámara. Por eso si se creara un partido llamado "partido barcelonista" que luchara solo por bajar los impuestos a los barceloninos posiblemente ganaría las elecciones, puesto que solo en la provincia de Barcelona hay tanta población o más como en la resta de Catalunya. Y los ciudadanos de fuera de Barcelona tendrían que acatar y callar.

Por eso le vemos cosas positivas y negativas a la Ley d'Hont. Y por eso la atacaremos y la defenderemos, porque nos parece bien y mal. Por un lado ya hemos expuesto nuestros motivos por los que nos parece bien y por otro usted ha expuesto los que nos parecen mal.

Por eso en esa votación daremos libertad a los miembros del GPSU para que voten lo que les parezca más acertado.

Muchas gracias. (Aplausos de la bancada socialista unificada que está de pie)
Héctor Fernández.
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Empty Re: Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's)

el Lun 10 Dic 2012 - 15:55
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Sofía Sánchez-Camacho
Gracias señorías, señor presidente. Desde mi grupo parlamentario vamos a votar en contra de esta propuesta por unas razones de un gran peso. En primer lugar el texto que se nos presenta pretende llevar a confusión a los catalanes, puesto que denuncia una desigualdad en el voto que no es cierta, lo cual es una crítica demagógica que no conduce a nada bueno para nuestra tierra.
En segundo lugar porque propone acabar con la representación política cercana, es decir, acabar con la representación provincial. Ello conllevaría la no representación igualitaria de todos los catalanes y, por supuesto nos oponemos a ello.
Y en tercer lugar porque la fórmula d'hont es un mandato constitucional y porque en el texto no se propone una fórmula alternativa real a la ya vigente.
La propuesta está muy bien para que e partido en cuestión salde sus deudas con sus votantes, pero lo que proponen no es en absoluto beneficioso para Cataluña ni para el pueblo catalán. Es un texto populista que no propone un cambio serio, real y factible. Por todo ello reitero que mi grupo parlamentario votará en contra. Muchas gracias.
Félix Tortuga
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el Lun 10 Dic 2012 - 20:55
Francesc Vidal Costas Portavoz del Grupo Mixto
Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) 33635_josep_anglada_big

Gracias Señor Presidente.

Señorías, yo cuando por la noche llego a casa y digo "hoy ha avanzado la democracia en Catalunya" me siento orgulloso de mi trabajo y de la política. Y una de las cosas que se pueden hacer para avanzar en democracia es reducir las injusticias que pueda tener una ley electoral.

La separación del electorado de las decisiones, que se ha argumentado en contra de esta propuesta, se consigue reduciendo las posibilidades de los partidos de entrar. Si la gente no se siente representada es cuando se produce la desafección con la política.

Una alternativa más puramente proporcional a la ley d'Hondt hará que halla más partidos en el Parlament sin duda, pero es que no nos olvidemos de que cada uno de esos partidos representa a familias y familias catalanas.

Populista y demagógico, señora Sánchez-Camacho es tratar de explicar que es más igualatorio el modelo actual que esta propuesta, en el que el voto ilerdense vale más que el voto tarraconense o barcelonés.
Señor Casals, tiene razón en que habitualmente en política se trata a la ciudadanía de manera distinta según las condiciones en las que parta. Pero es que la provincia es un criterio tan arbitrario como podría ser la situación económica, el nivel cultural o el color de los ojos para sobrerrepresentar en unas votaciones.

Por supuesto FE-JONS(a) apoyará esta propuesta y anima a todos los que crean que se debe avanzar en democracia a apoyarla.

Muchas gracias.
Bonaventura Casals
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Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's) Empty Re: Moción por la que se insta al Govern de la Generalitat a una reforma del sistema electoral (C's)

el Lun 10 Dic 2012 - 20:58
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Me parece que no me ha entendido usted, sr. Costas. Nosotros no vemos facil que un gobierno elegido por la provincia de Barcelona haga acciones por la provincia de Tarragona, porque sino Barcelona no vovlerá a apoyarle.

Por eso es importante que todos los votos tengan un factor importante en la decisión de el parlament, porque por el contrario posiblemente saldría beneficiada solo una comunidad y la resta saldrían muy perjudicados.

Gracias.
Félix Tortuga
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el Miér 12 Dic 2012 - 3:05
Francesc Vidal Costas Portavoz del Grupo Mixto
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Gracias Señor Presidente por este nuevo turno de palabra.

Señor Casals. Creo que sí nos entendemos pero es que no estamos de acuerdo. Actualmente la ley electoral sobrerrepresenta los votos de Lleida y Girona. Usted lo justifica en que por su desarrollo o por el potencial que tiene Barcelona.

Asevera que un gobierno elegido por Barcelona, no gobernará para Tarragona. Bueno, obviando el hecho de que en este Parlament confío en que haya más parlamentarios aparte de mí que se guíen por algún parámetro más que el rédito electoral, así como los valores, los principios o el trabajo por sus conciudadanos, pregunto que cuál es el criterio por el cual sí se valora más a una provincia sobre otra, en vez de valorar, por ejemplo, el nivel cultural o el nivel económico de cada votante. Perdónesenme las preguntas directas pero, ¿por qué un gobierno que gana por votos principalmente intelectuales va a gobernar para la gente que no lo sea? ¿Por qué un gobierno votado por nacionalistas excluyentes va a gobernar para quien no lo sea?

En mi caso la respuesta es coherencia, responsabilidad y compromiso con las familias catalanas. No necesito que la ley electoral me proporcione beneficios extra en los siguientes comicios.

Muchas gracias.
Bonaventura Casals
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el Miér 12 Dic 2012 - 16:53
Casals a un compañero:

Ha, un gobierno de intelectuales que solo quiera el beneficio de estos...(los diputados del GPSU rien disimuladamente)
Juan Lara
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el Miér 12 Dic 2012 - 17:18
María Oriol (Portavoz del PCE)

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Esta proposición de ley ahonda en una democracia más pura. Durante el corto periodo democrático los comunistas nos hemos quejado de que esta receta electoral es peligrosamente mala, pues no es nada representativa, fomenta los intereses de los partidos mayoritarios y de los partidos que se mueven en unas determinadas provincias.

Pero lejos de que a nosotros nos pueda beneficiar o perjudicar, lo que está claro es que tenemos que avanzar hacia un sistema donde el voto de una persona tenga la misma importancia esté en el lugar que esté, nosotros no nos conformamos con esto, pues para nosotros la democracia es, y debe ser, más participativa, pero sin duda es un avance.

En el mismo sentido, nos congratulamos, de que nos revelemos ante la injusticia que significa que no todos los diputados tengamos detrás los mismos votos, ya que los diputados de los partidos mayoritarios, también en esta sala, tienen menos votos a sus espaldas, que los que podemos tener nosotros, y eso no es justo. Gracias.


Bonaventura Casals
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el Miér 12 Dic 2012 - 18:40
Casals a un compañero:

Evidentemente no todos los diputados tengamos detrás los mismos votos, ya que los los partidos mayoritarios tienen menos votos a sus espaldas que el PCE.(los diputados del GPSU rien disimuladamente)[/quote]
Héctor Fernández.
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el Miér 12 Dic 2012 - 23:22
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Sofía Sánchez-Camacho
Señor Costas, populista y demagógico es el argumento bajo el que pretenden sustanciar este proyecto. Mire, los sistemas electorales deben ser capaces de hacer dos cosas que se compensan la una a la otra: asegurar la representación de distintas facciones ideológicas en las sociedades múltiples polarizadas, como es la catalana, y a su ves asegurar la gobernabilidad. Nuetsro sistema electoral regido por la fórmula d'hont asegura hoy esas dos cosas. Un cambio hacia fórmilas como la del cociente de Haré o el Sainte Loguë provocaría un beneficio del primer objetivo y en perjuicio del segundo, rompiendo la estabilidad.

Un cambio a la ligera, como se está planteando en este proyecto, es infantil y contiene un mensaje irresponsable que ha sido propuesto sin ningún estudio que lo respalde y sin un modelo alternativo serio propuesto. Si quieren que se plantee un debate serio sobre el sistema electoral, planteenlo, pero no nos entretengan con estas chapuzas que lo único que hacen es desestabilizar Cataluña innecesariamente. Y es innecesario porque nadie dentro de la sociedad catalana, excepto ustedes, nadie, señor Costas, está clamando en las calles por esta propuesta.
Por tanto,reitero que votaremos en contra. Gracias.
Josep Montoliu
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el Jue 13 Dic 2012 - 0:24
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Josep Macià i Plà
President de la Generalitat i del Grup Parlamentari Nacionalista


Señor Coll
Estamos a favor de cambiar la ley d'hont, en eso estamos de acuerdo, pero el sistema por circunscripciones está para evitar que haya zonas que esten discriminadas, el sistema provincial no es la solución, por eso abogamos por la necesidad de hacer un nuevo sistema territorial, votaremos a favor, sí se retira lo de la circunscripción única, sino nuestro voto será en contra
Muchas Gracias Señorias (Aplaude el GP Nacionalista)
Josep Montoliu
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el Sáb 15 Dic 2012 - 0:52
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Carles Nart Ferrer
President del Parlament de Catalunya


Damos paso a la votación. (FDP: 24h)
Juan Lara
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el Sáb 15 Dic 2012 - 1:02
El Grupo Parlamentario Comunista (6) vota A FAVOR
Bonaventura Casals
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el Sáb 15 Dic 2012 - 11:56
El Grup Parlamentari Socialista Unificat vota:

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