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gadea christian
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 19:21
Propongo la creaccion de un impuesto mensual para ayudar a los mas necesitados.En tiempos de crisis todos tenemos que arrimar el hombro.Yo lo que propongo es un impuesto mensual que deberian pagar las familias que superen los 2000 euros mensuales.El pago seria de 20 euros minimo por familia,y cuantos mas ingresos entren en la casa mas deberan pagar.Un ejemplo una familia que entren en su casa un minimo de 2000 euros al mes deberia pagar 20 euros,y una familia que sus ingresos sean de 4000 euros mensuales deberian de pagar 40,el maximo a pagar serian 100 euros mensuales,pero eso solo las familias que ingresen mas de 10000 euros mensuales.Los ayudados serian las familias mas desfavorecidas.Cada caso seria extrictamente revisado,ya que puediera darse que muchos cabezas de familia se acomodasen y dejansen de trabajar.La ayuda solo sera para las personas que no superen los 800 euros mensuales y sean mas de 2 en casa.Antes de proponer nada quiero que todos lo reviseis lo penseis y me ayudeis a mejorarlo.
Victor Bono
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty Re: creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 19:40
Le explico, no me parece una medida acertada. Resulta que para el que gana 2000 euros el impuesto de 20 euros le resulta mayor que el que paga 100 euros por ganar 10.000. Comprende, me parece que se ha equivocado y que su intención no era esa... o puede que si fuera la de ayudar a las clases más altas...
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty Re: creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 20:04
Victor Bono escribió:Le explico, no me parece una medida acertada. Resulta que para el que gana 2000 euros el impuesto de 20 euros le resulta mayor que el que paga 100 euros por ganar 10.000. Comprende, me parece que se ha equivocado y que su intención no era esa... o puede que si fuera la de ayudar a las clases más altas...
El impuesto se puede debatir,como usted y yo digo las familias mas acomadadas deberan de pagar mas,el caso es poner un porcentaje,dependiendo del dinero que entre en casa.Lo que podriamos debatir es cuanto debe pagar cada familia.
Francisco Martínez
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty Re: creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 20:05
Con subvenciones no se conseguirá nada, y con nuevos impuestos "arrebatadores de riqueza" sobre las clases más pudientes - que luego son las que, ¡wola!, pueden crear trabajo - la situación no mejorará.

Hay que poner los instrumentos y medidas necesarias para crear empleo que es lo que necesita alguien que está desempleado o en una mala situación económica.
David Muñoz
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty Re: creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 20:10
Francisco Martínez escribió:Hay que poner los instrumentos y medidas necesarias para crear empleo que es lo que necesita alguien que está desempleado o en una mala situación económica.

Ese punto es la cuestion del problema
Victor Bono
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty Re: creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 20:11
Tanquilo que no creo que esta gente no contrate a gente en su empresa por tener que pagar 200 euros de los 10.000 que cobra.... Ademas debería ser el estado el encargado de dar la mayor cantidad de empleo.

Un saludo
Francisco Martínez
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty Re: creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 20:13
Victor Bono escribió:Tanquilo que no creo que esta gente no contrate a gente en su empresa por tener que pagar 200 euros de los 10.000 que cobra.... Ademas debería ser el estado el encargado de dar la mayor cantidad de empleo.

Un saludo
Ilústreme.
Francisco Martínez
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creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados Empty Re: creaccion de un impuesto de ayuda a las familias y españoles mas necesitados

Jue 18 Dic 2008 - 20:15
David Muñoz escribió:
Francisco Martínez escribió:Hay que poner los instrumentos y medidas necesarias para crear empleo que es lo que necesita alguien que está desempleado o en una mala situación económica.

Ese punto es la cuestion del problema
Cada día me parece más normal la situación que vivimos si es usted el ministro de economía.

Un día, si quiere, quedamos a tomar un café y le cuento anécdotas económicas que bien podrían servirle de idea para desempeñar su trabajo.
Victor Bono
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Jue 18 Dic 2008 - 20:19
Francisco Martínez escribió:
Victor Bono escribió:Tanquilo que no creo que esta gente no contrate a gente en su empresa por tener que pagar 200 euros de los 10.000 que cobra.... Ademas debería ser el estado el encargado de dar la mayor cantidad de empleo.

Un saludo
Ilústreme.

En imágenes.... no se si podré... jejeje. Debería ser el Estado el que aumentara la oferta de empleo público, promoviendo la construcción de infrestructuras, aumentando el número de funcionarios del Estado, debería revisar cada ERE presentado.
Victor Bono
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Jue 18 Dic 2008 - 20:19
Francisco Martínez escribió:
David Muñoz escribió:
Francisco Martínez escribió:Hay que poner los instrumentos y medidas necesarias para crear empleo que es lo que necesita alguien que está desempleado o en una mala situación económica.

Ese punto es la cuestion del problema
Cada día me parece más normal la situación que vivimos si es usted el ministro de economía.

Un día, si quiere, quedamos a tomar un café y le cuento anécdotas económicas que bien podrían servirle de idea para desempeñar su trabajo.

No es el ministro...
Francisco Martínez
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Jue 18 Dic 2008 - 20:23
Lo único que usted propone es hacer más grande al Estado. ¿Sabe cuál fue una de las causas de la Revolución francesa? ¡No querrá que acabaemos así! No me lo imagino de Robespierre.

Y, anteriormente, el señor Muñoz me ha dicho que es el ministro de economía; sino, ¿quién lo es?
Victor Bono
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Jue 18 Dic 2008 - 20:46
Francisco Martínez escribió:Lo único que usted propone es hacer más grande al Estado. ¿Sabe cuál fue una de las causas de la Revolución francesa? ¡No querrá que acabaemos así! No me lo imagino de Robespierre.

Y, anteriormente, el señor Muñoz me ha dicho que es el ministro de economía; sino, ¿quién lo es?

Si, algo que ocurrió fue que el Estado incrementó el gasto público, pero esa no fue una de sus causas, en referencia a esto fue que el Estado no obligase a las rentas más altas a contribuir con sus impuestos, que eran realmente elevados para las clases bajas. Otra de las causas fue esa emergente burguesía que comenzó a enriquecerse (FDP: Un poco lo que ocurre en la actualidad en Madrid) y que cada vez pagaban menos impuestos. Esto hizo que el Estado no pudiera hacer frente a la deuda pública por su bajo nivel de ingresos, pero se hubiera solucionado rápido si las altas clases hubieran contribuido a ello.

Muñoz te habrá vacilado, el ministro de economía en funciones es Peter Ibarurri, del PCE.

Un saludo
Juan José Lagunas Segura
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Jue 18 Dic 2008 - 20:54
Una subvención a las familias con menos rentas no es la salida para una crisis, hay que buscar medidas que fomenten el empleo y la reinversión.

Fallos que le encuentro:

1 Dificultades para valorar a las familias que tienen mayores rentas.

Esta tarea parece sencilla para los casos de los trabajadores, pero no es sencilla para los empresarios, aunque no es sencilla en ningún caso.

2 Dificultades para valorar si una familia merece que se le penalice o no.

No es lo mismo una familia que reciba 2000 euros mensuales y tiene a su cargo a 5 miembros y por el contrario, otra familia que tenga tan sólo 1 miembro a su cargo. Es un problema de valoración, ¿Bajo qué criterio valoramos?
Lo mismo ocurriría con una persona que tenga un sueldo de 800 euros tan sólo para él. Merecería subvención? Y si es una persona que trabaja a tiempo parcial?
Además habría que valorar en conjunto el núcleo familiar, no individualmente a los trabajadores

3 Socialmente es insolidaria.

La retención debería de ser progresiva, pero no me agrada la idea de una subvención.

4 Cuando se distribuiría la subvención?

Cada mes, a final de año?

Tomo a bien su idea, pero creo que existen otros mecanismos con los que podríamos conseguir los mismos objetivos con menor coste en términos de tiempo y dinero.
Victor Bono
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Jue 18 Dic 2008 - 21:08
Victor Bono escribió:Le explico, no me parece una medida acertada. Resulta que para el que gana 2000 euros el impuesto de 20 euros le resulta mayor que el que paga 100 euros por ganar 10.000. Comprende, me parece que se ha equivocado y que su intención no era esa... o puede que si fuera la de ayudar a las clases más altas...

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..... ke el ke ha entendido mal soy yo, pero eske calro, a quien se le ocurre poner impuesto de ayuda es una contradicción en si misma. Sería una subvención.

Aunke.... creo que está bastante mal redactado, en un momento habla de impuestos y en otro de subvenciones... No entiendo muy bien lo que propone.

Un saludo
Victor Bono
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Jue 18 Dic 2008 - 21:13
Juan José Lagunas Segura escribió:Una subvención a las familias con menos rentas no es la salida para una crisis, hay que buscar medidas que fomenten el empleo y la reinversión.

Fallos que le encuentro:

1 Dificultades para valorar a las familias que tienen mayores rentas.

Esta tarea parece sencilla para los casos de los trabajadores, pero no es sencilla para los empresarios, aunque no es sencilla en ningún caso.

2 Dificultades para valorar si una familia merece que se le penalice o no.

No es lo mismo una familia que reciba 2000 euros mensuales y tiene a su cargo a 5 miembros y por el contrario, otra familia que tenga tan sólo 1 miembro a su cargo. Es un problema de valoración, ¿Bajo qué criterio valoramos?
Lo mismo ocurriría con una persona que tenga un sueldo de 800 euros tan sólo para él. Merecería subvención? Y si es una persona que trabaja a tiempo parcial?
Además habría que valorar en conjunto el núcleo familiar, no individualmente a los trabajadores

3 Socialmente es insolidaria.

La retención debería de ser progresiva, pero no me agrada la idea de una subvención.

4 Cuando se distribuiría la subvención?

Cada mes, a final de año?

Tomo a bien su idea, pero creo que existen otros mecanismos con los que podríamos conseguir los mismos objetivos con menor coste en términos de tiempo y dinero.

No he entendido muy bien si se refiere a la propuesta del señor Gadea, de que no está bien explicada y especificada, o si se refiere a la actual situación de la hacienda del país.

1.Gracias a la renovación de la Hacienda llevada a cabo hace ya años, no hay dificultad en saber que familias tiene mayores rentas, ese no es el problema, si lo es el fraude fiscal, que es la forma por la que se escapan muchos de estas personas con altas rentas.

2. Los impuestos sobre la renta no se miden por la persona única, sino por la unidad familiar.

Un saludo
Juan José Lagunas Segura
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Jue 18 Dic 2008 - 21:18
Victor Bono escribió:
Victor Bono escribió:Le explico, no me parece una medida acertada. Resulta que para el que gana 2000 euros el impuesto de 20 euros le resulta mayor que el que paga 100 euros por ganar 10.000. Comprende, me parece que se ha equivocado y que su intención no era esa... o puede que si fuera la de ayudar a las clases más altas...

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..... ke el ke ha entendido mal soy yo, pero eske calro, a quien se le ocurre poner impuesto de ayuda es una contradicción en si misma. Sería una subvención.

Aunke.... creo que está bastante mal redactado, en un momento habla de impuestos y en otro de subvenciones... No entiendo muy bien lo que propone.

Un saludo

Creo que propone un impuesto directo conforme al salario percibido, en cuantía de 1% a partir de los 2000 euros, y manteniendo siempre este porcentaje.

Este impuesto irá directamente destinado al otro flanco de rentas, es decir, aquellos que tengan rentas menores a 800 euros. Con lo cual pretende incrementar el salario nominal de estos últimos en 20 euros, o supongo, aunque no dice nada más, que se incrementará la cuantía conforme la renta sea menor.

La idea es muy compleja y es más facil disminuir un impuesto como el IRPF para las familias con menores rentas, dependiendo de la renta media familiar, no del sueldo individual.
Victor Bono
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Jue 18 Dic 2008 - 21:21
Gracias por la explicación. Estoy de acuerdo con usted en que sería mejor rebajar el impuesto de personas con menores rentas. Un saludo
David Muñoz
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Jue 18 Dic 2008 - 21:26
Segun la nuevo composicion ministerial yo soy ministro de hacienda...
al menos ke haya pasao algo....
Victor Bono
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Jue 18 Dic 2008 - 21:31
FDP: no te has enterao??? Ha sido una remodelación ilegal. No ha tenido lugar, se ha mandado al xirinquito. Por cierto, has pedido tu que se te diera ese ministerio?? Eske nunca te he visto debatir sobre cuestiones económicas...

Un saludo
David Muñoz
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Jue 18 Dic 2008 - 21:32
fdp: a ok..gracias victorr Smile
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