12O pl. Catalunya

Yo sigo repitiendo, para disgusto de Magaña, que si hoy industrialmente Cataluña es algo no se debe a una burguesía casi inexistente en aquel entonces y que tiene tintes nacionalistas sobradamente cuando les interesa, al estilo lobby. Devolved vosotros primeros, puestos a sacar cuentas. ¿Por qué no las sacamos todos?

No puedo creer los argumentos de Casals. Ese tipo de opiniones son lamentables, en el sentido estricto del término.

Admin Ocampo escribió:No puedo creer los argumentos de Casals. Ese tipo de opiniones son lamentables, en el sentido estricto del término.

Los catalanes jamás hemos bombardeado Madrid, por ejemplo.

Bonaventura Casals escribió:Ayudar es prohibir el comercio con las colonias?

Colonias de Castilla y no de Aragon debido a la autonomía de ambas coronas.

Mireia Soler escribió:A mi siempre me ha parecido curioso que desde la unión monarquica entre Aragón y Castilla siempre ha salido perdiendo Aragón... solo hay que ver cuando se perdía una guerra, de que territorios se desprendían...

Eso es una tontería sesgada, una falsedad completa. Si se perdían territorios de la Corona de Aragón era, simple y llanamente, porque se guerreaba por ellos.

Si al perder una guerra con Francia esta pide el Rosellón, que consideraba suyo desde la Edad Media, no le ofreces la ciudad de Toro y alrededores, porque piden el Rosellón.

Si los terrenos de la Corona de Aragón en Italia bailaban de dueños era precisamente porque Francia (otra vez los gabachos) competían directamente con Aragón por esos territorios.

Castilla estaba resguardada de Europa, y por tanto no había ninguna reclamación contra ella que se pudiera hacer, salvo por parte de Portugal. Y te olvidas que las guerras italianas las luchaban tercios de castellanos y habitantes de otros territorios del Imperio, pero no de la Corona de Aragón.

EDITO: Por cierto, Cataluña ayudó bastante a perder el Rosellón. En plena guerra con Francia se niega a aportar tropas para la guerra (la famosa Unión de Armas). Los sucesos se precipitan, Corpus de Sang e independencia catalana. Posteriormente ofrecen Cataluña al Rey de Francia, que acepta encantado. Cataluña es francesa. Para continuar la guerra con España Francia exige mantener el ejercito a Cataluña, con la paradoja de que los catalanes acabaron sufriendo aquello que quisieron evitar. Finalmente, y más de una década después, Cataluña vuelve a la Monarquía Hispánica, perdiendose el Rosellón y Cerdaña.

Bonaventura Casals escribió:Ayudar es prohibir el comercio con las colonias?

Falso. Bueno, falso a medias. ¿Tenían los puertos catalanes, y en general los aragoneses, la prohibición de comerciar con las colonias Americanas? SI, como lo tenía el resto del mundo.

Pero...

¿Tenían los puertos de Málaga, Vigo, Murcia, Palos de la Frontera, Canarias, y el resto de puertos de la Corona de Castilla? SI. El comercio con las colonias no era exclusivo de Castilla, sino de Sevilla primero y de Cádiz después. Y todo aquel que quisiera comerciar con las Colonias lo hacía a través de esas ciudades.

La ayuda catalana fue aprovecharse de las ventajas de tener territorios por Europa sin gastar nada en defenderlos. Puso la mano para los beneficios y retiro la bolsa para los gastos.

¿Cuándo empezáis a devolver?

Bonaventura Casals escribió:

Admin Ocampo escribió:No puedo creer los argumentos de Casals. Ese tipo de opiniones son lamentables, en el sentido estricto del término.

Los catalanes jamás hemos bombardeado Madrid, por ejemplo.

Los madrileños jamas han bombardeado Barcelona, por poner otro ejemplo.

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Ayudar es prohibir el comercio con las colonias?

Colonias de Castilla y no de Aragon debido a la autonomía de ambas coronas.

¿Economía? jajajajajajajajaja

Manuel G. Tremps escribió:Por cierto, Cataluña ayudó bastante a perder el Rosellón. En plena guerra con Francia se niega a aportar tropas para la guerra (la famosa Unión de Armas). Los sucesos se precipitan, Corpus de Sang e independencia catalana. Posteriormente ofrecen Cataluña al Rey de Francia, que acepta encantado. Cataluña es francesa. Para continuar la guerra con España Francia exige mantener el ejercito a Cataluña, con la paradoja de que los catalanes acabaron sufriendo aquello que quisieron evitar. Finalmente, y más de una década después, Cataluña vuelve a la Monarquía Hispánica, perdiendose el Rosellón y Cerdaña.

Ohh que malos... se revoltaron contra unos soldados que saqueaban el país... que hubiesen hecho los castellanos en esa situación...

Bonaventura Casals escribió:Ohh que malos... se revoltaron contra unos soldados que saqueaban el país... que hubiesen hecho los castellanos en esa situación...

¿Saqueban el pais?Claro(por cieerto,tambien iban a por la Generalidad Catalana puesto que no era una revolucion independentista,sino contra las clases altas)

Si nos damos cuenta la historia demuestra que los catalanes siempre se han sentido un pueblo independiente, y no han conseguido serlo porque constantemente han perdido las guerras y no tiene ese poder para hacerlo.

Han tenido bastantes oportunidades.Y te voy a decir una cosa Soler. Ningun ejercito/gobierno ha podido permanecer durante mucho tiempo en una zona cuando el pueblo no lo quiere. Y Cataluña no solo no ha hechado a los castellanos,sino que han contribuido a la formacion, administracion y defensa de España.Y cuando digo Cataluña digo todas las regiones de España. Hasta el romanticismo no se cuestiono nunca el ser o no español(pagar impuestos si,eso siempre) o pertenecer a l estado en el caso de esa revuelta(que vuelvo a recalcar que era campesinos contra los nobles y por eso se metio Francia)

Mireia Soler escribió:Si nos damos cuenta la historia demuestra que los catalanes siempre se han sentido un pueblo independiente, y no han conseguido serlo porque constantemente han perdido las guerras y no tiene ese poder para hacerlo.

Sí, ya por eso os salió la rama independentista en la Constitución de 1978.

Juan Pablo Uria Lopez escribió:¿Saqueban el pais?Claro(por cieerto,tambien iban a por la Generalidad Catalana puesto que no era una revolucion independentista,sino contra las clases altas)

Si, saqueaban el país. Y no era independentista, era anticastellana.

No Casals,era antinobiliaria. Los segadores no distingian al Rey,al Conde o al de la Generalidad.Iban a por todos

Era pacifista, en contra de los castellanos que les metían en una guerra contra su voluntad; por algo pactaron con Francia.

Y si, respetaron a la Generalidad, puesto que esa dio apoyo a la revuelta.

Bonaventura Casals escribió:Era pacifista, en contra de los castellanos que les metían en una guerra contra su voluntad; por algo pactaron con Francia.

Y si, respetaron a la Generalidad, puesto que esa dio apoyo a la revuelta.

Claro,pacifista e cargarte a los funcionarios reales y condes de la zona. Y los SEGADORES no respetaban la Generalidad puesto que tambien eran las causantes de su miseria. Si no llegan los franceses,la Generalidad hubiera perdido la cabeza literalmente

Pacifista me refiero a que estaban en contra de la guerra con Francia.

No,lo que estaban es en contra de PAGAR como hacia Castilla.

Que dices? Catalunya siempre ha PAGADO más que Castilla

Bonaventura Casals escribió:Que dices? Catalunya siempre ha PAGADO más que Castilla

No te lo crees ni tu. Los Tercios los pagaba Castilla e Italia. Igual que ahora,los que menos contribuyen al Estado sois Navarra y Cataluña

Bonaventura Casals escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:/quote]A eso me refería, que luego Rajoy dice "Muy bien a todos los que no salieron a las calles", pues esa vez no salieron a las calles 47.184.593 personas...

Y ja, y ja, y ja, venga, ya has soltado la gracieta.

http://es.wikipedia.org/wiki/España: habitantes 47.190.593 con unos mínimos conocimientos de matemáticas te habrías dado incluso tu cuenta, Héctor. Es solo una sencilla resta.

Juan Pablo Uria Lopez escribió:No si lo vetamos,cosa a lo que tenemos derecho al igual que Gran Bretaña podria vetar a Escocia

http://www.xarxaindepe.org/2012/09/la-numero-2-de-barroso-assegura-que-cap.html

http://translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.xarxaindepe.org%2F2012%2F09%2Fla-numero-2-de-barroso-assegura-que-cap.html

Para oir a payasos me voy al circo, tú exposición es digna de un niño de colegio. Aunque, quién sabe, lo mismo lo eres.