Re: 12O pl. Catalunya

Sáb 13 Oct 2012 - 16:13

En primer lugar, no hagamos demagogia con estas cosas. Empezando para que un país se integre en la UE necesita que los Parlamentos de todos los gobierno que la componen lo apruebe, en España lo tendrían sumamente complicado, porque si bien a nivel económico sería positivo, no a nivel político y del rechazo social que eso tendría en el resto de España y si no mirad que dicen las encuestas de como son vistos los catalanes desde fuera de España. Además habría muchos países que se lo podrían pensar, porque dar un sí a Cataluña puede desatar luchas internas en los países donde haya ciertos nacionalismos.

Y hombre, comparar lo de Napoleón con la situación de Cataluña, me estas diciendo nada más y nada menos que España ha ocupado Cataluña, por favor, seriedad. Que la unión histórica se hizo de otra forma.

Además, no se puede hacer lo que hace el señor Mas,pedir con una mano que España le dé dinero porque no tienen liquidez y por otra decir que España es un yugo que impide el desarrollo económico de Cataluña. Seriedad y rigor, por favor.

Sáb 13 Oct 2012 - 16:15

Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

Sáb 13 Oct 2012 - 16:19

Devolver lo que os hemos dado,no te jode. (¿Un parentesis, no hemos tenido ya esta conversacion?)

Sáb 13 Oct 2012 - 16:23

(Si, es muy posible)

Sáb 13 Oct 2012 - 16:32

En primer lugar, comparto absolutamente estas palabras de Tremps:

Es nacionalista. Exalta lo que considera suyo y minimiza y ridiculiza aquello que no le interesa.

A la que añado otra frase que tal vez muchos ya hayas oído pero que creo que define a la perfección qué es el nacionalismo y quién es el nacionalista:

Patriotismo es tu convencimiento de que este país es superior porque tú naciste en él.

Dicho esto, en Cataluña tenemos un problema muy preocupante. El problema es que, por un lado, hay quienes intentan hacerte creer que ser catalán es un problema, mientras que por otro lado intentan hacerte creer que el problema es ser español. El problema es que en Telemadrid hagan un reportaje diciendo que una Cataluña independiente estaría peor que Grecia, y el problema es que en TV3 se dediquen a hacer reportajes sobre una Cataluña independiente sin ningún tipo de problema. El problema es que cuando se dan datos negativos sobre la independencia catalana se diga que se trata del “discurso del miedo” y el problema es que salgan militares asegurando que Cataluña sería independiente por encima de su cadáver. El problema es que tengas que sentirte español o catalán… El problema es que si sientes una cosa, desde el otro lado te llamen fascista o feixista… y el problema es que si no te sientes ni de un lado ni del otro te llamen fascista y feixista a la vez. El problema es que el sentir nacionalista de determinado partido se confunda con el de un gobierno, a modo de una teocracia del nacionalismo.

Y el problema real es que mientras esto pasa, mientras se queman senyeras y rojigualdas, el gobierno central y el gobierno autonómico llevan a cabo las mismas políticas y vamos para atrás y tiemblan los cimientos del Estado del Bienestar y hasta los de la propia soberanía (tanto estatal como autonómica)… Y el problema es que ahora que el President ha convocado elecciones y las cosas podían cambiar algo (al menos en Cataluña) no se habla de nada más que de una independencia que, en todo caso, no es factible mientras la crisis dure, y no se habla de las vidas que han costado los recortes en sanidad (porque sí han costado vidas) ni lo que va a significar a largo plazo que quedarse descolgados por completo del desarrollo y la investigación. Y el problema es que al President le va a salir fantásticamente bien la jugada, porque va a conseguir mayoría absoluta (según parece) y ya ni siquiera dependerá del Partido Popular y podrá seguir recortando y escudando las atrocidades convergents en una independencia que a saber hasta que punto defiende realmente y que, por ahora, no va a llegar… entre otras coas, señores, porque la independencia cuesta pasta y no es que la Generalitat vaya justa de dinero… es que el Ajuntament de Barcelona (del amigo Trias, también convergent) paga partidas que corresponden a la Generalitat.

Y el problema real es que la corrupción existe en el Partido Popular y en el Partido Socialista, pero también en Convergència (nada menos que financiamiento irregular, recordemos)… Y el problema no es que Madrid no se lleve nuestro dinero y nos empobrezca… el problema es que determinadas empresas privadas (que han financiado las campañas de CiU) se lleven 600 millones de beneficios al año por autopistas que llevan años obteniendo beneficios (ese es el famoso expolio de España y de por qué aquí tenemos tantos peajes y de por qué hemos de pagar con nuestros peajes las autopistas españolas)…

Pero el problema real es, también, que el Ministro de Educación diga que hay que “españolizar a los catalanes” y que la Consellera d’Educació, por su parte, diga que hay que catalanizar a los estudiantes.

Y el problema fundamental es que acabes tan harto de ambos lados que estés a nada de mandar a tomar por donde todos ya sabemos a España y a Cataluña y de proclamar la República independiente de tu casa y que cada uno vaya por su camino.

Sáb 13 Oct 2012 - 16:36

Interesante opinion. Si señor

Sáb 13 Oct 2012 - 17:38

Ernest Serra i Soto escribió:
En primer lugar, comparto absolutamente estas palabras de Tremps:

Es nacionalista. Exalta lo que considera suyo y minimiza y ridiculiza aquello que no le interesa.

A la que añado otra frase que tal vez muchos ya hayas oído pero que creo que define a la perfección qué es el nacionalismo y quién es el nacionalista:

Patriotismo es tu convencimiento de que este país es superior porque tú naciste en él.

Dicho esto, en Cataluña tenemos un problema muy preocupante. El problema es que, por un lado, hay quienes intentan hacerte creer que ser catalán es un problema, mientras que por otro lado intentan hacerte creer que el problema es ser español. El problema es que en Telemadrid hagan un reportaje diciendo que una Cataluña independiente estaría peor que Grecia, y el problema es que en TV3 se dediquen a hacer reportajes sobre una Cataluña independiente sin ningún tipo de problema. El problema es que cuando se dan datos negativos sobre la independencia catalana se diga que se trata del “discurso del miedo” y el problema es que salgan militares asegurando que Cataluña sería independiente por encima de su cadáver. El problema es que tengas que sentirte español o catalán… El problema es que si sientes una cosa, desde el otro lado te llamen fascista o feixista… y el problema es que si no te sientes ni de un lado ni del otro te llamen fascista y feixista a la vez. El problema es que el sentir nacionalista de determinado partido se confunda con el de un gobierno, a modo de una teocracia del nacionalismo.

Y el problema real es que mientras esto pasa, mientras se queman senyeras y rojigualdas, el gobierno central y el gobierno autonómico llevan a cabo las mismas políticas y vamos para atrás y tiemblan los cimientos del Estado del Bienestar y hasta los de la propia soberanía (tanto estatal como autonómica)… Y el problema es que ahora que el President ha convocado elecciones y las cosas podían cambiar algo (al menos en Cataluña) no se habla de nada más que de una independencia que, en todo caso, no es factible mientras la crisis dure, y no se habla de las vidas que han costado los recortes en sanidad (porque sí han costado vidas) ni lo que va a significar a largo plazo que quedarse descolgados por completo del desarrollo y la investigación. Y el problema es que al President le va a salir fantásticamente bien la jugada, porque va a conseguir mayoría absoluta (según parece) y ya ni siquiera dependerá del Partido Popular y podrá seguir recortando y escudando las atrocidades convergents en una independencia que a saber hasta que punto defiende realmente y que, por ahora, no va a llegar… entre otras coas, señores, porque la independencia cuesta pasta y no es que la Generalitat vaya justa de dinero… es que el Ajuntament de Barcelona (del amigo Trias, también convergent) paga partidas que corresponden a la Generalitat.

Y el problema real es que la corrupción existe en el Partido Popular y en el Partido Socialista, pero también en Convergència (nada menos que financiamiento irregular, recordemos)… Y el problema no es que Madrid no se lleve nuestro dinero y nos empobrezca… el problema es que determinadas empresas privadas (que han financiado las campañas de CiU) se lleven 600 millones de beneficios al año por autopistas que llevan años obteniendo beneficios (ese es el famoso expolio de España y de por qué aquí tenemos tantos peajes y de por qué hemos de pagar con nuestros peajes las autopistas españolas)…

Pero el problema real es, también, que el Ministro de Educación diga que hay que “españolizar a los catalanes” y que la Consellera d’Educació, por su parte, diga que hay que catalanizar a los estudiantes.

Y el problema fundamental es que acabes tan harto de ambos lados que estés a nada de mandar a tomar por donde todos ya sabemos a España y a Cataluña y de proclamar la República independiente de tu casa y que cada uno vaya por su camino.

Pues uno que se ha quedado tranquilo hoy.

Sáb 13 Oct 2012 - 17:50

Juan Pablo Uria Lopez escribió:Por cierto, varias empresas ya han abandonado el barco nacionalista amenazando con irse o ya habiéndose ido.

Eso no le importa a la gente que se quiere independizar por el sencillo hecho de ser independientes.

Sáb 13 Oct 2012 - 17:53

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/politica/noticias/4320413/10/12/El-Frankfurter-Allgemeine-Zeitung-acusa-a-Jose-Ignacio-Wert-de-franquismo-puro.html

Sáb 13 Oct 2012 - 18:09

Juan Pablo Uria Lopez escribió:Conociendo a los españoles,no. Y menos si la independencia es de Francia

Pues igual que un catalán que quiere la independencia...

Sáb 13 Oct 2012 - 18:12

Bonaventura Casals escribió:Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

Sientes azotes donde no hay látigo Casals. Si vas a usar ese argumento, México, Bolivia y Perú debería de exigir toda la plata y el oro saqueado a lo largo de 3 siglos y tener mejores argumentos que los de los catalanes.

Sáb 13 Oct 2012 - 18:13

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

Sientes azotes donde no hay látigo Casals. Si vas a usar ese argumento, México, Bolivia y Perú debería de exigir toda la plata y el oro saqueado a lo largo de 3 siglos y tener mejores argumentos que los de los catalanes.

Yo pienso igual, devolver no hay que devolver nada. Se empieza de cero.

Sáb 13 Oct 2012 - 18:17

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

Sientes azotes donde no hay látigo Casals. Si vas a usar ese argumento, México, Bolivia y Perú debería de exigir toda la plata y el oro saqueado a lo largo de 3 siglos y tener mejores argumentos que los de los catalanes.

Devolvedselo también a ellos, estoy de acuerdo

Mireia Soler escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

Sientes azotes donde no hay látigo Casals. Si vas a usar ese argumento, México, Bolivia y Perú debería de exigir toda la plata y el oro saqueado a lo largo de 3 siglos y tener mejores argumentos que los de los catalanes.

Yo pienso igual, devolver no hay que devolver nada. Se empieza de cero.

Por lo menos es esa una buena salida, el problema será cuando nos independicemos y nos enchufen toda la deuda...

Sáb 13 Oct 2012 - 18:38

Bonaventura Casals escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

Sientes azotes donde no hay látigo Casals. Si vas a usar ese argumento, México, Bolivia y Perú debería de exigir toda la plata y el oro saqueado a lo largo de 3 siglos y tener mejores argumentos que los de los catalanes.

Devolvedselo también a ellos, estoy de acuerdo

Mireia Soler escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

Sientes azotes donde no hay látigo Casals. Si vas a usar ese argumento, México, Bolivia y Perú debería de exigir toda la plata y el oro saqueado a lo largo de 3 siglos y tener mejores argumentos que los de los catalanes.

Yo pienso igual, devolver no hay que devolver nada. Se empieza de cero.

Por lo menos es esa una buena salida, el problema será cuando nos independicemos y nos enchufen toda la deuda...

Bien entonces hagamos transacciones, todo lo que España se ha llevado de Cataluña que se le devuelve, pero al revés también. Haber quien le debe a quien.

Sáb 13 Oct 2012 - 18:44

También os devolvemos a todos los exremeños¿

Sáb 13 Oct 2012 - 20:15

Bonaventura Casals escribió:Mas es idiota.

Y podeis darnos lo que nos habeis robado a lo largo de la historia.

No solo no os hemos robado nada sino que Cataluña le debe mucho historicamente a la Monarquía Hispánica. Los reinos peninsulares de Aragón, especialmente Cataluña, se aprovecharon económicamente del Imperio y de sus ventajas, pero a la hora de mantenerlo militarmente era algo exclusivo de Castilla y algunos territorios italianos.

Castilla pasó de ser una potencia económica en Europa a ser una zona devastada, sin potencial y con una emigración brutal a lo largo del siglo XVIII, mientras que Cataluña pasó de ser un territorio no muy importante a ser pieza principal del motor económico de la España del XVIII y años posteriores.

Pero nosotros consideramos que eso es historia de España, y es lógico que dentro de una nación los territorios se ayuden entre sí y se vayan produciendo cambios. Sin embargo parece que los catalanes prefieren ser españoles cuanto peor les va y más la necesitan para ir creciendo. Cuando ya están por encima se olvidan de todo y reclaman su independencia.

Sáb 13 Oct 2012 - 20:23

Ayudar es prohibir el comercio con las colonias?

Sáb 13 Oct 2012 - 20:34

Bonaventura Casals escribió:También os devolvemos a todos los exremeños¿

Yo por mí encantados, en Extremadura hay terreno suficiente para ellos. Además a lo mejor ganan en calidad de vida. Tú sabras porque hay tantos extremeños en Cataluña, no hace falta que yo te saque el libro de história o también os han mentido sobre la história.

Sáb 13 Oct 2012 - 20:37

Se porque, pero también se porque se habla más el castellano que el catalán en Catalunya o porque Barcelona tiene menos población que Madrid.

Sáb 13 Oct 2012 - 21:36

A mi siempre me ha parecido curioso que desde la unión monarquica entre Aragón y Castilla siempre ha salido perdiendo Aragón... solo hay que ver cuando se perdía una guerra, de que territorios se desprendían...