Caza de brujas
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Arnau Capdevila
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- Alfonso Izquierdo
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Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 15:54
Me parece excesivo el "poder" que se está arrogando Héctor Fernández prohibiendo comparecencias y declaraciones a placer en Ágora por estar en jornada de reflexión. Lo que ha llegado a límites insospechados al obligar a Churchill a editar una comparecencia del Lehendakari condenando los atentados. No es moderador, ni administrador para andar diciendo a los jugadores lo que tienen que publicar o no. Si crees que algo está mal, haz como yo y publícalo en DyS para que el Administrador haga lo que crea oportuno. A fin de cuentas es su trabajo. No el de los demás.
La jornada de reflexión, NO ESTÁ REGULADA por el Real Decreto-ley 20/1977, de 18 de marzo, sobre Normas Electorales, única norma electoral vigente DDP.
Pero ya que es tradición inveterada tenerla, y por la Administración se ha acordado que así sea al fijar el calendario electoral, su regulación en todo caso vendría dada por al LOREG, a falta de una norma de la Administración del sim.
Art. 51.3 que nos dice que la campaña electoral termina "a las cero horas del día inmediatamente anterior a la votación." y artículo 53 que dice: "no puede difundirse propaganda electoral ni realizarse acto alguno de campaña electoral una vez que ésta haya legalmente terminado."
Que el Lehendakari vasco comparezca en público para condenar un atentado, no es precisamente "propaganda electoral". Al menos éso me dice el sentido común.
Lo que comparto con la Administración para que haga lo que considere oportuno.
La jornada de reflexión, NO ESTÁ REGULADA por el Real Decreto-ley 20/1977, de 18 de marzo, sobre Normas Electorales, única norma electoral vigente DDP.
Pero ya que es tradición inveterada tenerla, y por la Administración se ha acordado que así sea al fijar el calendario electoral, su regulación en todo caso vendría dada por al LOREG, a falta de una norma de la Administración del sim.
Art. 51.3 que nos dice que la campaña electoral termina "a las cero horas del día inmediatamente anterior a la votación." y artículo 53 que dice: "no puede difundirse propaganda electoral ni realizarse acto alguno de campaña electoral una vez que ésta haya legalmente terminado."
Que el Lehendakari vasco comparezca en público para condenar un atentado, no es precisamente "propaganda electoral". Al menos éso me dice el sentido común.
Lo que comparto con la Administración para que haga lo que considere oportuno.
- Raquel Villagarcía
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 16:04
Ignacio, si me permites que me dirija por el nombre sólo, creo que mi compañero no ha intentado mostrar un acto de arrogancia sino más bien informar amigablemente a los chicos del PDP de que no se podía, porque se ha acordado como bien has dicho por parte de la admin y los jugadores, una jornada de reflexión.
Y creo que lo ha hecho sin ser arrogante, ni pecar de intentar tener más poder.. sólo para no utilizarlo DDP, lo ha hecho a nivel FDP. Y esto lo digo porque Tremps también ha dicho que si lo podíamos llevar a la junta electoral. Yo creo, personalmente, que sólamente hemos dicho ''Oye, que hay jornada de reflexión'' y Churchill lo ha entendido. Igual que Churchill, cualquier otro partido se lo podríamos haber dicho FDP sólo y exclusivamente para que no les afectara DDP algo que ha sido adoptado peculiarmente y además es comprensible que caiga en el olvido.
Yo pienso eso.
Y creo que lo ha hecho sin ser arrogante, ni pecar de intentar tener más poder.. sólo para no utilizarlo DDP, lo ha hecho a nivel FDP. Y esto lo digo porque Tremps también ha dicho que si lo podíamos llevar a la junta electoral. Yo creo, personalmente, que sólamente hemos dicho ''Oye, que hay jornada de reflexión'' y Churchill lo ha entendido. Igual que Churchill, cualquier otro partido se lo podríamos haber dicho FDP sólo y exclusivamente para que no les afectara DDP algo que ha sido adoptado peculiarmente y además es comprensible que caiga en el olvido.
Yo pienso eso.
Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 16:07
Eso es.Raquel Villagarcía escribió:Ignacio, si me permites que me dirija por el nombre sólo, creo que mi compañero no ha intentado mostrar un acto de arrogancia sino más bien informar amigablemente a los chicos del PDP de que no se podía, porque se ha acordado como bien has dicho por parte de la admin y los jugadores, una jornada de reflexión.
Y creo que lo ha hecho sin ser arrogante, ni pecar de intentar tener más poder.. sólo para no utilizarlo DDP, lo ha hecho a nivel FDP. Y esto lo digo porque Tremps también ha dicho que si lo podíamos llevar a la junta electoral. Yo creo, personalmente, que sólamente hemos dicho ''Oye, que hay jornada de reflexión'' y Churchill lo ha entendido. Igual que Churchill, cualquier otro partido se lo podríamos haber dicho FDP sólo y exclusivamente para que no les afectara DDP algo que ha sido adoptado peculiarmente y además es comprensible que caiga en el olvido.
Yo pienso eso.
- Jose Luis Sánchez
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 16:11
En Jornada de Reflexión. Hacer se ha hecho, pero bueno, si nadie lo hace pues vale.
Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 16:12
Es que es una norma más para fdp que para ddp. Como tantas otras tradiciones del sim.
- Administrador Daniel
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 16:52
Héctor Fernández. escribió:Es que es una norma más para fdp que para ddp. Como tantas otras tradiciones del sim.
Y para demoler "tradiciones" se me creó a mí. Héctor, siento decirte (y soy más veterano que tú en el simulador) que nunca ha existido una norma explícita FDP por la cual los candidatos o militantes de un partido en elecciones no puedan decir nada en la jornada de reflexión. No pueden hacer campaña electoral, como es lógico, pero sí pueden condenar atentados y ese tipo de cosas. Aun así, voy a más: si tal norma por tradición ha existido en algún momento queda directamente derogada, puesto que me parece absurdo llegar a tales extremos.
Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 16:53
Gracias por la aclaración.Administrador Daniel escribió:Héctor Fernández. escribió:Es que es una norma más para fdp que para ddp. Como tantas otras tradiciones del sim.
Y para demoler "tradiciones" se me creó a mí. Héctor, siento decirte (y soy más veterano que tú en el simulador) que nunca ha existido una norma explícita FDP por la cual los candidatos o militantes de un partido en elecciones no puedan decir nada en la jornada de reflexión. No pueden hacer campaña electoral, como es lógico, pero sí pueden condenar atentados y ese tipo de cosas. Aun así, voy a más: si tal norma por tradición ha existido en algún momento queda directamente derogada, puesto que me parece absurdo llegar a tales extremos.
- Arnau Capdevila
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 17:26
Estoy convencido de que nadie ha actuado con malicia, antes bien al contrario. Queda todo claro en cualquier caso gracias a todos.
- Manuel Carballal Reyes
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 17:49
Yo lo que veo en muchas ocasiones es un exceso en pedir sanciones al Administrador en lugar de jugar y solventar esos fallos en DDP.
En el caso de que la jornada de reflexión existiera por ley y alguien la violara la reacción no tendría que ser correr a exigir a Dani una penalización en la campaña sino usar los medios DDP que existen, como puede ser la Junta Electoral.
Resultaría poco creíble que la ciudadanía dejara de votar a un partido por violar la jornada de reflexión...
En el caso de que la jornada de reflexión existiera por ley y alguien la violara la reacción no tendría que ser correr a exigir a Dani una penalización en la campaña sino usar los medios DDP que existen, como puede ser la Junta Electoral.
Resultaría poco creíble que la ciudadanía dejara de votar a un partido por violar la jornada de reflexión...
- Fabián de la Torre
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 18:20
De acuerdo con lo dicho, no así con algo que se ha dicho.
Ninguno de los vídeos que has publicado, Jose Luis, son de una jornada de reflexión. Absolutamente ninguno.
El primero es la comparecencia de Aznar el propio 11 de Marzo, tres días antes de las elecciones del 14; no el día 13. El segundo es la condena del PNV al asesinato de Isaías carrasco; sucedió el último día de campaña y se suspendieron los cierres; no en la jornada de reflexión. El tercero es de nuevo el 11 M y basta ver que la cifra oficial de muertos era de menos de 70 cuando fueron 192; no es la jornada de reflexión. El cuarto es de Zapatero también el mismo día 11 de marzo de 2004. Y el quinto es Patxi López condenando el asesinato de Ignacio Uría, que fue asesinado en diciembre de 2008 (ninguna elección ese mes, ni el siguiente, ni el anterior; fueron en marzo de 2009).
El único caso en el que se rompió la jornada de reflexión en nuestra democracia fue, efectivamente, el 13 de marzo de 2004, cuando el PSOE violó la ley compareciendo no para condenar nada sino para acusar al Gobierno de mentir, y convocándose manifestaciones ante la sede de la calle Génova.
Ninguno de los vídeos que has publicado, Jose Luis, son de una jornada de reflexión. Absolutamente ninguno.
El primero es la comparecencia de Aznar el propio 11 de Marzo, tres días antes de las elecciones del 14; no el día 13. El segundo es la condena del PNV al asesinato de Isaías carrasco; sucedió el último día de campaña y se suspendieron los cierres; no en la jornada de reflexión. El tercero es de nuevo el 11 M y basta ver que la cifra oficial de muertos era de menos de 70 cuando fueron 192; no es la jornada de reflexión. El cuarto es de Zapatero también el mismo día 11 de marzo de 2004. Y el quinto es Patxi López condenando el asesinato de Ignacio Uría, que fue asesinado en diciembre de 2008 (ninguna elección ese mes, ni el siguiente, ni el anterior; fueron en marzo de 2009).
El único caso en el que se rompió la jornada de reflexión en nuestra democracia fue, efectivamente, el 13 de marzo de 2004, cuando el PSOE violó la ley compareciendo no para condenar nada sino para acusar al Gobierno de mentir, y convocándose manifestaciones ante la sede de la calle Génova.
- Raquel Villagarcía
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 18:32
Fabián de la Torre escribió:De acuerdo con lo dicho, no así con algo que se ha dicho.
Ninguno de los vídeos que has publicado, Jose Luis, son de una jornada de reflexión. Absolutamente ninguno.
El primero es la comparecencia de Aznar el propio 11 de Marzo, tres días antes de las elecciones del 14; no el día 13. El segundo es la condena del PNV al asesinato de Isaías carrasco; sucedió el último día de campaña y se suspendieron los cierres; no en la jornada de reflexión. El tercero es de nuevo el 11 M y basta ver que la cifra oficial de muertos era de menos de 70 cuando fueron 192; no es la jornada de reflexión. El cuarto es de Zapatero también el mismo día 11 de marzo de 2004. Y el quinto es Patxi López condenando el asesinato de Ignacio Uría, que fue asesinado en diciembre de 2008 (ninguna elección ese mes, ni el siguiente, ni el anterior; fueron en marzo de 2009).
El único caso en el que se rompió la jornada de reflexión en nuestra democracia fue, efectivamente, el 13 de marzo de 2004, cuando el PSOE violó la ley compareciendo no para condenar nada sino para acusar al Gobierno de mentir, y convocándose manifestaciones ante la sede de la calle Génova.
- César Alarcón
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 19:33
Fabián de la Torre escribió:De acuerdo con lo dicho, no así con algo que se ha dicho.
Ninguno de los vídeos que has publicado, Jose Luis, son de una jornada de reflexión. Absolutamente ninguno.
El primero es la comparecencia de Aznar el propio 11 de Marzo, tres días antes de las elecciones del 14; no el día 13. El segundo es la condena del PNV al asesinato de Isaías carrasco; sucedió el último día de campaña y se suspendieron los cierres; no en la jornada de reflexión. El tercero es de nuevo el 11 M y basta ver que la cifra oficial de muertos era de menos de 70 cuando fueron 192; no es la jornada de reflexión. El cuarto es de Zapatero también el mismo día 11 de marzo de 2004. Y el quinto es Patxi López condenando el asesinato de Ignacio Uría, que fue asesinado en diciembre de 2008 (ninguna elección ese mes, ni el siguiente, ni el anterior; fueron en marzo de 2009).
El único caso en el que se rompió la jornada de reflexión en nuestra democracia fue, efectivamente, el 13 de marzo de 2004, cuando el PSOE violó la ley compareciendo no para condenar nada sino para acusar al Gobierno de mentir, y convocándose manifestaciones ante la sede de la calle Génova.
Se ve que nadie se acuerda ya de la entrevista a Mariano Rajoy que El Mundo publicó, en portada, el día de la jornada de reflexión. ¡Ups! Perdón, pensaba que se estaba hablando de esto... Qué descuido el mío.
- Alfonso Izquierdo
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 20:19
Raquel Villagarcía escribió:Ignacio, si me permites que me dirija por el nombre sólo, creo que mi compañero no ha intentado mostrar un acto de arrogancia sino más bien informar amigablemente a los chicos del PDP de que no se podía, porque se ha acordado como bien has dicho por parte de la admin y los jugadores, una jornada de reflexión.
Y creo que lo ha hecho sin ser arrogante, ni pecar de intentar tener más poder.. sólo para no utilizarlo DDP, lo ha hecho a nivel FDP. Y esto lo digo porque Tremps también ha dicho que si lo podíamos llevar a la junta electoral. Yo creo, personalmente, que sólamente hemos dicho ''Oye, que hay jornada de reflexión'' y Churchill lo ha entendido. Igual que Churchill, cualquier otro partido se lo podríamos haber dicho FDP sólo y exclusivamente para que no les afectara DDP algo que ha sido adoptado peculiarmente y además es comprensible que caiga en el olvido.
Yo pienso eso.
Por supuesto me puedes llamar Ignacio, o incluso Nacho.
Quizás, como José Luis Sánchez en otro hilo he confundido el seguro inigualable estilo de Héctor con una actitud poco amigable, dado lo poco que lo conozco. En todo caso yo no he dicho que sea un arrogante. Le he dicho que se ha arrogado un poder que no le correspondería. Hay un matiz importante.
Héctor Fernández. escribió:Eso es.Raquel Villagarcía escribió:Ignacio, si me permites que me dirija por el nombre sólo, creo que mi compañero no ha intentado mostrar un acto de arrogancia sino más bien informar amigablemente a los chicos del PDP de que no se podía, porque se ha acordado como bien has dicho por parte de la admin y los jugadores, una jornada de reflexión.
Y creo que lo ha hecho sin ser arrogante, ni pecar de intentar tener más poder.. sólo para no utilizarlo DDP, lo ha hecho a nivel FDP. Y esto lo digo porque Tremps también ha dicho que si lo podíamos llevar a la junta electoral. Yo creo, personalmente, que sólamente hemos dicho ''Oye, que hay jornada de reflexión'' y Churchill lo ha entendido. Igual que Churchill, cualquier otro partido se lo podríamos haber dicho FDP sólo y exclusivamente para que no les afectara DDP algo que ha sido adoptado peculiarmente y además es comprensible que caiga en el olvido.
Yo pienso eso.
Es por ello que si por mi torpeza te he ofendido Héctor, no me duelen prendas disculparme, no era mi intención. Mi intención era frenar una actitud que considero poco adecuada en un jugador. Y quizás nuestros conceptos de informar amigablemente sean distintos. Eso no es bueno, ni malo. Es un hecho. Aunque de la diversidad de opiniones, nace la riqueza.
Administrador Daniel escribió:Héctor Fernández. escribió:Es que es una norma más para fdp que para ddp. Como tantas otras tradiciones del sim.
Y para demoler "tradiciones" se me creó a mí. Héctor, siento decirte (y soy más veterano que tú en el simulador) que nunca ha existido una norma explícita FDP por la cual los candidatos o militantes de un partido en elecciones no puedan decir nada en la jornada de reflexión. No pueden hacer campaña electoral, como es lógico, pero sí pueden condenar atentados y ese tipo de cosas. Aun así, voy a más: si tal norma por tradición ha existido en algún momento queda directamente derogada, puesto que me parece absurdo llegar a tales extremos.
Roma locuta est, causa finita est.
Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 21:29
No pasa nada hombre, tal vez yo soy muy brusco en mis mensajes.
Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 21:38
Tenemos un administrador demasiado liberal... que anda destrozando tradiciones por ahí, me han contado... mala gente... jajajajaja
- Fabián de la Torre
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Re: Caza de brujas
Miér 5 Sep 2012 - 23:16
Lo cierto es que no conocía el caso. Ilústrame, porque eso me alarma (no va con sarcasmo ni nada eh)...César Alarcón escribió:Fabián de la Torre escribió:De acuerdo con lo dicho, no así con algo que se ha dicho.
Ninguno de los vídeos que has publicado, Jose Luis, son de una jornada de reflexión. Absolutamente ninguno.
El primero es la comparecencia de Aznar el propio 11 de Marzo, tres días antes de las elecciones del 14; no el día 13. El segundo es la condena del PNV al asesinato de Isaías carrasco; sucedió el último día de campaña y se suspendieron los cierres; no en la jornada de reflexión. El tercero es de nuevo el 11 M y basta ver que la cifra oficial de muertos era de menos de 70 cuando fueron 192; no es la jornada de reflexión. El cuarto es de Zapatero también el mismo día 11 de marzo de 2004. Y el quinto es Patxi López condenando el asesinato de Ignacio Uría, que fue asesinado en diciembre de 2008 (ninguna elección ese mes, ni el siguiente, ni el anterior; fueron en marzo de 2009).
El único caso en el que se rompió la jornada de reflexión en nuestra democracia fue, efectivamente, el 13 de marzo de 2004, cuando el PSOE violó la ley compareciendo no para condenar nada sino para acusar al Gobierno de mentir, y convocándose manifestaciones ante la sede de la calle Génova.
Se ve que nadie se acuerda ya de la entrevista a Mariano Rajoy que El Mundo publicó, en portada, el día de la jornada de reflexión. ¡Ups! Perdón, pensaba que se estaba hablando de esto... Qué descuido el mío.
- Alfonso Izquierdo
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Re: Caza de brujas
Jue 6 Sep 2012 - 12:46
http://www.diariocordoba.com/noticias/temadia/psoe-e-iu-denuncian-a-rajoy-ante-junta-electoral-central_111511.html
- InvitadoInvitado
Re: Caza de brujas
Jue 6 Sep 2012 - 23:42
Una pregunta donde pone lo de que los aforado no pueden ser juzgados a menos que lo vote el Congreso?
- Fabián de la Torre
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Re: Caza de brujas
Vie 7 Sep 2012 - 0:14
En el artículo 71.2 de la Constitución.Manuel Espigo Penco escribió:Una pregunta donde pone lo de que los aforado no pueden ser juzgados a menos que lo vote el Congreso?
- Martí Casas
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Re: Caza de brujas
Vie 7 Sep 2012 - 0:16
Fabián de la Torre escribió:En el artículo 71.2 de la Constitución.Manuel Espigo Penco escribió:Una pregunta donde pone lo de que los aforado no pueden ser juzgados a menos que lo vote el Congreso?
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