Re: Cuando Alemania hacía lo que ahora critica

Roberto Magaña escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Mmm eso lo dudo mucho. Todas las ex colonias inglesas tienen altísimo nivel social, cultural y de vida (Canadá, Estados Unidos, Australia, Nueva Zelanda) por no hablar de las potencias económicas como por ejemplo la India. En cualquier caso las ex colonias americanas del Imperio español dan pena y lástima. Y lo gracioso es que de las llamadas 3 potencias de Latinoamérica (Argentina, Brasil y México, Brasil descartada porque era colonia de Portugal) tras su independencia rompieron todo vínculo cultural con España. Argentina se unió totalmente al sistema económico de Reino Unido y al sistema cultural francés (previa eliminación de sus indígenas y mestizos) y tuvo la mayor inmigración europea durante 70 años y México tras pasar por los Habsburgo se dedicó a la autarquía y luego a las estrechas relaciones comerciales con Estados Unidos.

En México nunca hubo autarquia Esteban. Después de la caída de Habsburgo, hubo un pequeño tiempo en que existió la república de Juarez, que después de su muerte paso a convertirse en un dictadura comandada por el general Diaz que modernizo al país de la mano de Estados Unidos, Reino Unido y Francia. De hecho Mexico contaba con una red de ferrocarriles y sistemas de comunicaciones mejores que los de España en aquellos años, pero a costa de una opresión enorme sobre la población.

Bueno, más razón aun a lo que decía.

PS. me refería hasta que aplicaron las reformas liberales.

Roberto Magaña escribió:

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Si te refieres a que era imposible lo de la mancomunidad, lee los diarios de sesiones de las cortes de Cadiz y el proyecto de crear naciones autónomas dentro del imperio español tras el levantamiento de Riego. Si los liberales peninsulares le hubieran dado el apoyo necesario a ese proyecto de autonomía, hubiera existido una Commonwealth hispanoamericana.

Hablo de los siglos de colonia, no de 1812. Para 1812 ninguna nación en América hubiera aceptado eso, México, Argentina, Chile, Uruguay, Venezuela, Colombia y otros países ya estaban en proceso de declaración de independencia.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Por cierto, lo de las familias no se dio en todos los casos. Por ejemplo, Australia al principio fue poblada con presos y prostitutas de las cárceles sobrepobladas, fue hasta después que llegaron a Australia familias británicas que poblaron la costa. Igualmente, EU fue poblado al principio por los puritanos que huyeron de Inglaterra. Canada, por su parte, era habitada en la Bahía de Hudson por comerciantes de pieles que después se apoderaron del Quebec y de la parte francesa en la guerra de los siete años. Lo que si nunca existió, fue el mestizaje con los indígenas, quienes o eran llevados a reservas, se quedaban con las tierras que los británicos les daban o eran masacrados por resistirse.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Si te refieres a que era imposible lo de la mancomunidad, lee los diarios de sesiones de las cortes de Cadiz y el proyecto de crear naciones autónomas dentro del imperio español tras el levantamiento de Riego. Si los liberales peninsulares le hubieran dado el apoyo necesario a ese proyecto de autonomía, hubiera existido una Commonwealth hispanoamericana.

Hablo de los siglos de colonia, no de 1812. Para 1812 ninguna nación en América hubiera aceptado eso, México, Argentina, Chile, Uruguay, Venezuela, Colombia y otros países ya estaban en proceso de declaración de independencia.

Eran juntas de gobierno, Esteban, en la que la mayoría de estas se declaraban autónomas y leales a Fernando VII debido a que no reconocían a Jose Bonaparte. La verdadera independencia inicio cuando Fernando VII, decidió por sus huevos querer reprimir los movimientos autonomías y derogar la constitución de Cadiz. De haberse aplicado la constitución, en lugar de entrar en un enfrentamiento directo con los revolucionarios, se hubiera logrado la autonomía para los virreinatos que hubiera devenido en la mancomunidad hispanoamericana que después se planteo durante el trienio de Riego, pero ya muy tarde.

Roberto Magaña escribió:

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Héctor Fernández. escribió:

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Por cierto, lo de las familias no se dio en todos los casos. Por ejemplo, Australia al principio fue poblada con presos y prostitutas de las cárceles sobrepobladas, fue hasta después que llegaron a Australia familias británicas que poblaron la costa. Igualmente, EU fue poblado al principio por los puritanos que huyeron de Inglaterra. Canada, por su parte, era habitada en la Bahía de Hudson por comerciantes de pieles que después se apoderaron del Quebec y de la parte francesa en la guerra de los siete años. Lo que si nunca existió, fue el mestizaje con los indígenas, quienes o eran llevados a reservas, se quedaban con las tierras que los británicos les daban o eran masacrados por resistirse.

Las familias se dieron en todos los casos, en todos. Naturalmente que durante los primeros períodos no era así, hablamos a partir del asentamiento definitivo de colonias y el traslado de contingentes militares de seguridad además y las rutas comerciales, etc.

Roberto Magaña escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

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Héctor Fernández. escribió:

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Si te refieres a que era imposible lo de la mancomunidad, lee los diarios de sesiones de las cortes de Cadiz y el proyecto de crear naciones autónomas dentro del imperio español tras el levantamiento de Riego. Si los liberales peninsulares le hubieran dado el apoyo necesario a ese proyecto de autonomía, hubiera existido una Commonwealth hispanoamericana.

Hablo de los siglos de colonia, no de 1812. Para 1812 ninguna nación en América hubiera aceptado eso, México, Argentina, Chile, Uruguay, Venezuela, Colombia y otros países ya estaban en proceso de declaración de independencia.

Eran juntas de gobierno, Esteban, en la que la mayoría de estas se declaraban autónomas y leales a Fernando VII debido a que no reconocían a Jose Bonaparte. La verdadera independencia inicio cuando Fernando VII, decidió por sus huevos querer reprimir los movimientos autonomías y derogar la constitución de Cadiz. De haberse aplicado la constitución, en lugar de entrar en un enfrentamiento directo con los revolucionarios, se hubiera logrado la autonomía para los virreinatos que hubiera devenido en la mancomunidad hispanoamericana que después se planteo durante el trienio de Riego, pero ya muy tarde.

Vamos a ver Magaña, todos esos virreinatos estaban virtualmente destruidos para 1810, si se crearon ''juntas de gobierno'' en ese preciso período es básicamente porque Fernando VII no gobernaba España y se aprovechaba de la ''acefalía central'', además que las colonias dependían del control de virreyes sin poder alguno. Cierto es que hubo una ''reacción realista'' pero era muy tarde, la semilla de la independencia estaba cultivada gracias a años de pésima y desastrosa administración política y de esa falta de colonización y visión única de mercantilismo comercial. Todo esto ya estaba signado, sin duda alguna, desde la revolución francesa, el sentimiento mayoritario ya planteaba la idea de república liberal y totalmente independiente.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Por cierto, lo de las familias no se dio en todos los casos. Por ejemplo, Australia al principio fue poblada con presos y prostitutas de las cárceles sobrepobladas, fue hasta después que llegaron a Australia familias británicas que poblaron la costa. Igualmente, EU fue poblado al principio por los puritanos que huyeron de Inglaterra. Canada, por su parte, era habitada en la Bahía de Hudson por comerciantes de pieles que después se apoderaron del Quebec y de la parte francesa en la guerra de los siete años. Lo que si nunca existió, fue el mestizaje con los indígenas, quienes o eran llevados a reservas, se quedaban con las tierras que los británicos les daban o eran masacrados por resistirse.

Las familias se dieron en todos los casos, en todos. Naturalmente que durante los primeros períodos no era así, hablamos a partir del asentamiento definitivo de colonias y el traslado de contingentes militares de seguridad además y las rutas comerciales, etc.

Eso también paso en América, hacia donde las familias partían tan solo por el mero hecho de tener mas privilegios sencillamente por ser peninsulares. Este movimiento se empezó a dar a finales del siglo XVI, cuando varios virreinatos ya se habían afianzado en la región y se habían descubierto vetas de plata y oro en México, que fue el virreinato adonde mas familias llegaron. Tras haberse fortalecido el sistema virreinal, comenzaron a llegar mas familias españolas que eran aristocráticas, que empezaron a cubrir los puestos burocráticos necesarios.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Si te refieres a que era imposible lo de la mancomunidad, lee los diarios de sesiones de las cortes de Cadiz y el proyecto de crear naciones autónomas dentro del imperio español tras el levantamiento de Riego. Si los liberales peninsulares le hubieran dado el apoyo necesario a ese proyecto de autonomía, hubiera existido una Commonwealth hispanoamericana.

Hablo de los siglos de colonia, no de 1812. Para 1812 ninguna nación en América hubiera aceptado eso, México, Argentina, Chile, Uruguay, Venezuela, Colombia y otros países ya estaban en proceso de declaración de independencia.

Eran juntas de gobierno, Esteban, en la que la mayoría de estas se declaraban autónomas y leales a Fernando VII debido a que no reconocían a Jose Bonaparte. La verdadera independencia inicio cuando Fernando VII, decidió por sus huevos querer reprimir los movimientos autonomías y derogar la constitución de Cadiz. De haberse aplicado la constitución, en lugar de entrar en un enfrentamiento directo con los revolucionarios, se hubiera logrado la autonomía para los virreinatos que hubiera devenido en la mancomunidad hispanoamericana que después se planteo durante el trienio de Riego, pero ya muy tarde.

Vamos a ver Magaña, todos esos virreinatos estaban virtualmente destruidos para 1810, si se crearon ''juntas de gobierno'' en ese preciso período es básicamente porque Fernando VII no gobernaba España y se aprovechaba de la ''acefalía central'', además que las colonias dependían del control de virreyes sin poder alguno. Cierto es que hubo una ''reacción realista'' pero era muy tarde, la semilla de la independencia estaba cultivada gracias a años de pésima y desastrosa administración política y de esa falta de colonización y visión única de mercantilismo comercial. Todo esto ya estaba signado, sin duda alguna, desde la revolución francesa, el sentimiento mayoritario ya planteaba la idea de república liberal y totalmente independiente.

Eso es falso Esteban. Los virreinatos, especialmente la Nueva España (México) y el Peru, tenían en aquella época anterior al inicio de las guerras de independencias una situación de bonanza económica debido a las reformas borbonicas que destruyeron el monopolio comercial. Cuando Jose Bonaparte toma el poder en España y Fernando VII queda ausente, se dan 3 corrientes entre todos los americanos. Los independentistas, que buscaban el total rompimiento con España, quienes en 1810 eran una minoria. Los realistas autonomistas, quienes al inicio de la crisis de la acefalia fueron los que lograron reunir a la mayoría de los liberales y gran parte de la población. Y al final, los realistas reaccionarios, quienes se oponían a cualquier tipo de cambio, tanto de manera belica a los independentistas como en las cortes a los autonomistas.

Fue tras la vuelta de Fernando VII, y la derogacion de la constitución de Cadiz, que les daba a los americanos la igualdad con los peninsulares y una gran cantidad de libertades, lo que provocaría que los autonomistas se pasaran al lado independentista y se iniciara las verdaderas guerras de independencia.

Tras el levantamiento de Riego y la restauración de la constitución de Cadiz, en México serian los realistas, los que se encargarían de terminar la independencia al ver perdidos sus privilegios que tenían y en Sudamérica, seria Bolivar y San Martín quienes consumarían la lucha.
Esto lo se, Esteban, porque realice un ensayo para un concurso sobre la constitución de Cadiz y su impacto en iberoamerica

LOs ingleses fueron a colonizar y esclavizar.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

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Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Mmm eso lo dudo mucho. Todas las ex colonias inglesas tienen altísimo nivel social, cultural y de vida (Canadá, Estados Unidos, Australia, Nueva Zelanda) por no hablar de las potencias económicas como por ejemplo la India. En cualquier caso las ex colonias americanas del Imperio español dan pena y lástima. Y lo gracioso es que de las llamadas 3 potencias de Latinoamérica (Argentina, Brasil y México, Brasil descartada porque era colonia de Portugal) tras su independencia rompieron todo vínculo cultural con España. Argentina se unió totalmente al sistema económico de Reino Unido y al sistema cultural francés (previa eliminación de sus indígenas y mestizos) y tuvo la mayor inmigración europea durante 70 años y México tras pasar por los Habsburgo se dedicó a la autarquía y luego a las estrechas relaciones comerciales con Estados Unidos.

Mi deseo era por el tema del exterminio de los indígenas, obviamente dejamos una pésima herencia social, política y económica en nuestras colonias.

César Alarcón escribió:LOs ingleses fueron a colonizar y esclavizar.

César, los ingleses no esclavizaron a los indígenas, se enfrentaban a ellos. Lo que hacían los ingleses era llevar negros de África para el mercado colonial de esclavos. Portugal, también se dedicó a exterminar indígenas y a llevar esclavos de África. Pero España también hizo lo mismo, aunque en menor medida, porque muchos de los indígenas no ofrecieron resistencia.