Cuando Alemania hacía lo que ahora critica

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/04/economia/1344042138.html

Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Roberto Magaña escribió:
Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

No me has entendido, digo que ellos se quejan de que nosotros gastamos mucho pues ellos mataron mucho... Que si empiezan a rebuscar en el pasado ellos también tienen mucho que perder...

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Bonaventura Casals escribió:

Roberto Magaña escribió:
Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

No me has entendido, digo que ellos se quejan de que nosotros gastamos mucho pues ellos mataron mucho... Que si empiezan a rebuscar en el pasado ellos también tienen mucho que perder...

Quien este libre de pecado que lance la primera piedra. También España Casals, pocos países en el mundo pueden presumir de no haber entrado en guerras y no haber matado a inocentes. Pero como el pasado ya quedo atrás, lo único que podemos hacer es tratar de arreglar los problemas que existen, como la actual crisis de España, si es que todavía se puede arreglar.

El artículo es una tontería. Esas épocas eran totalmente diferentes a las actuales y la unidad monetaria ni siquiera estaba desarrollada. Lo importante es el comportamiento a partir del euro. Y el comportamiento de Alemania fue ejemplar, disciplina fiscal y fuerte competitividad.

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Eso es falso. La lacra de la Leyenda Negra española ha destrozado nuestra Historia. Basta con ver cuantos "autóctonos", hombres "mulatos" o "indígenas" hay en Sudamérica y cuántos hay en Norte América. En una de las dos zonas predomina la raza blanca donde antes había otra raza de otro color, y no es en los antiguos territorios de España.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

César Alarcón escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Eso es falso. La lacra de la Leyenda Negra española ha destrozado nuestra Historia. Basta con ver cuantos "autóctonos", hombres "mulatos" o "indígenas" hay en Sudamérica y cuántos hay en Norte América. En una de las dos zonas predomina la raza blanca donde antes había otra raza de otro color, y no es en los antiguos territorios de España.

No es falso Cesar, y te lo dice alguien que conoce muy bien la historia de Iberoamerica. Nunca dije que no haya habido mestizaje, porque fue lo hubo y es una de las grandes herencias de multiculturalidad que dejo los tiempos de la colonia en todo el territorio de Iberoamerica. Esto no quiere decir que al principio no se haya explotado a los indígenas, lo que causo la muerte de millones de ellos por los trabajos que realizaron durante los primeros años. El caso mas extremo se dio en lugares como Argentina y Chile, donde se exterminaron a la gran mayoría de los indígenas araucanos (mapuches) y patagonicos, siendo la prueba mas clara de esto que los argentinos en su gran mayoría son blancos y de descendencia española, solo existiendo mestizaje en zonas cercanas a los Andes o en pueblos de la Patagonia.

Roberto Magaña escribió:

César Alarcón escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Eso es falso. La lacra de la Leyenda Negra española ha destrozado nuestra Historia. Basta con ver cuantos "autóctonos", hombres "mulatos" o "indígenas" hay en Sudamérica y cuántos hay en Norte América. En una de las dos zonas predomina la raza blanca donde antes había otra raza de otro color, y no es en los antiguos territorios de España.

No es falso Cesar, y te lo dice alguien que conoce muy bien la historia de Iberoamerica. Nunca dije que no haya habido mestizaje, porque fue lo hubo y es una de las grandes herencias de multiculturalidad que dejo los tiempos de la colonia en todo el territorio de Iberoamerica. Esto no quiere decir que al principio no se haya explotado a los indígenas, lo que causo la muerte de millones de ellos por los trabajos que realizaron durante los primeros años. El caso mas extremo se dio en lugares como Argentina y Chile, donde se exterminaron a la gran mayoría de los indígenas araucanos (mapuches) y patagonicos, siendo la prueba mas clara de esto que los argentinos en su gran mayoría son blancos y de descendencia española, solo existiendo mestizaje en zonas cercanas a los Andes o en pueblos de la Patagonia.

Pero fueron los propios argentinos, y no españoles, los que masacraron a todos los indígenas, es decir fueron sus propios gobiernos y no las milicias españolas las que mataron a esos indígenas.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Roberto Magaña escribió:

César Alarcón escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Eso es falso. La lacra de la Leyenda Negra española ha destrozado nuestra Historia. Basta con ver cuantos "autóctonos", hombres "mulatos" o "indígenas" hay en Sudamérica y cuántos hay en Norte América. En una de las dos zonas predomina la raza blanca donde antes había otra raza de otro color, y no es en los antiguos territorios de España.

No es falso Cesar, y te lo dice alguien que conoce muy bien la historia de Iberoamerica. Nunca dije que no haya habido mestizaje, porque fue lo hubo y es una de las grandes herencias de multiculturalidad que dejo los tiempos de la colonia en todo el territorio de Iberoamerica. Esto no quiere decir que al principio no se haya explotado a los indígenas, lo que causo la muerte de millones de ellos por los trabajos que realizaron durante los primeros años. El caso mas extremo se dio en lugares como Argentina y Chile, donde se exterminaron a la gran mayoría de los indígenas araucanos (mapuches) y patagonicos, siendo la prueba mas clara de esto que los argentinos en su gran mayoría son blancos y de descendencia española, solo existiendo mestizaje en zonas cercanas a los Andes o en pueblos de la Patagonia.

Pero fueron los propios argentinos, y no españoles, los que masacraron a todos los indígenas, es decir fueron sus propios gobiernos y no las milicias españolas las que mataron a esos indígenas.

Nadie esta diciendo lo contrario, pero anteriormente también se denigro a estos pueblos y fueron los gobiernos de Argentina y Chile, quienes masacraron a los mapuches. Fueron muchos los casos durante la colonia, en que las tropas españolas cometieron actos de barbarie contra los indígenas americanos, pero lo importante fue que se pudo superar y entrar en un periodo de mestizaje que sirvió para enriquecer culturalmente tanto a España y Portugal, como a Iberoamerica.

Roberto Magaña escribió:

César Alarcón escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Eso es falso. La lacra de la Leyenda Negra española ha destrozado nuestra Historia. Basta con ver cuantos "autóctonos", hombres "mulatos" o "indígenas" hay en Sudamérica y cuántos hay en Norte América. En una de las dos zonas predomina la raza blanca donde antes había otra raza de otro color, y no es en los antiguos territorios de España.

No es falso Cesar, y te lo dice alguien que conoce muy bien la historia de Iberoamerica. Nunca dije que no haya habido mestizaje, porque fue lo hubo y es una de las grandes herencias de multiculturalidad que dejo los tiempos de la colonia en todo el territorio de Iberoamerica. Esto no quiere decir que al principio no se haya explotado a los indígenas, lo que causo la muerte de millones de ellos por los trabajos que realizaron durante los primeros años. El caso mas extremo se dio en lugares como Argentina y Chile, donde se exterminaron a la gran mayoría de los indígenas araucanos (mapuches) y patagonicos, siendo la prueba mas clara de esto que los argentinos en su gran mayoría son blancos y de descendencia española, solo existiendo mestizaje en zonas cercanas a los Andes o en pueblos de la Patagonia.

No estoy de acuerdo. Pero no creo que sea muy difícil comprobar la diferencia de quién exterminaba a más. Un paseo por Sudamérica en la que ves rostros y costumbres propiamente indígenas y un paseo por los EEUU, dode no existen vestigios de poblados indios ni sus culturas, y mucho menos de su presencia, ya que la raza blanca es dominante. Sí, existen todavía reservas de indios, pero están marginados por el Gobierno Federal de forma clandestina y aislada del mundo totalmente. Nosotros no llegamos para exterminar, y así lo prohibieron los RRCC. Es más, la Controversia de Valladolid en el que se puso en debate la presencia de los españoles en Sudamérica y nuestra labor, matizando si debíamos colonizar y respetar o civilizar y exterminar. Sin embargo, el Viejo Oeste es prueba firme del exterminio de los indios.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Eso fue gracias al mestizaje que se dio en toda Iberoamerica, que permitió que no ocurriera lo mismo que EEUU o en Argentina y Chile. Yo no digo que los conquistadores exterminaran a la población de América, lo cual es totalmente falso. Pero si se dieron muchos casos, sobre todo en la conquista, en los cuales se exploto a los indígenas americanos en México, Cuba y Centroamérica, hasta que Bartolome de las Casas interpusiera una queja ante Carlos I para mejorar el trato que recibían los indígenas, quienes a partir de entonces dejaron de ser esclavos y se inicio la evangelización de todos los autóctonos.

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Roberto Magaña escribió:

César Alarcón escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Eso es falso. La lacra de la Leyenda Negra española ha destrozado nuestra Historia. Basta con ver cuantos "autóctonos", hombres "mulatos" o "indígenas" hay en Sudamérica y cuántos hay en Norte América. En una de las dos zonas predomina la raza blanca donde antes había otra raza de otro color, y no es en los antiguos territorios de España.

No es falso Cesar, y te lo dice alguien que conoce muy bien la historia de Iberoamerica. Nunca dije que no haya habido mestizaje, porque fue lo hubo y es una de las grandes herencias de multiculturalidad que dejo los tiempos de la colonia en todo el territorio de Iberoamerica. Esto no quiere decir que al principio no se haya explotado a los indígenas, lo que causo la muerte de millones de ellos por los trabajos que realizaron durante los primeros años. El caso mas extremo se dio en lugares como Argentina y Chile, donde se exterminaron a la gran mayoría de los indígenas araucanos (mapuches) y patagonicos, siendo la prueba mas clara de esto que los argentinos en su gran mayoría son blancos y de descendencia española, solo existiendo mestizaje en zonas cercanas a los Andes o en pueblos de la Patagonia.

No puedes comparar la mentalidad del español del siglo XVI, donde no se consideraba ser humano a un indígena americano a excepción de algunas voces cristianas que en la Controversia de Valladolid mostraron la idea de que los indígenas eran personas al igual que los españoles, con la mentalidad del español del siglo XXI.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Ruben Sainz Cantidad de envíos : 219 Fecha de inscripción : 01/08/2012

Pensandolo friamente...habeis empezado a sacar mierdas del siglo XVI, de cuando Hernan Cortes se limpiaba las botas con la lengüa de algunos machupichus (como diria Antonio Recio), a raiz de Merkel. Basicamente...Alemania esta haciendo lo que a ido haciendo durante toda su vida, y es pasarse la opinion de los demas por las pelotas. Seamos serios...¿Quien manda en la UE?...Alemania. Y si los "cabeza-cuadradas" quieren hacer algo, la hacen y punto. ¿quien se lo va a impedir...España? En fin, todos tenemos lo que nos merecemos.

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Mmm eso lo dudo mucho. Todas las ex colonias inglesas tienen altísimo nivel social, cultural y de vida (Canadá, Estados Unidos, Australia, Nueva Zelanda) por no hablar de las potencias económicas como por ejemplo la India. En cualquier caso las ex colonias americanas del Imperio español dan pena y lástima. Y lo gracioso es que de las llamadas 3 potencias de Latinoamérica (Argentina, Brasil y México, Brasil descartada porque era colonia de Portugal) tras su independencia rompieron todo vínculo cultural con España. Argentina se unió totalmente al sistema económico de Reino Unido y al sistema cultural francés (previa eliminación de sus indígenas y mestizos) y tuvo la mayor inmigración europea durante 70 años y México tras pasar por los Habsburgo se dedicó a la autarquía y luego a las estrechas relaciones comerciales con Estados Unidos.

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Mmm eso lo dudo mucho. Todas las ex colonias inglesas tienen altísimo nivel social, cultural y de vida (Canadá, Estados Unidos, Australia, Nueva Zelanda) por no hablar de las potencias económicas como por ejemplo la India. En cualquier caso las ex colonias americanas del Imperio español dan pena y lástima. Y lo gracioso es que de las llamadas 3 potencias de Latinoamérica (Argentina, Brasil y México, Brasil descartada porque era colonia de Portugal) tras su independencia rompieron todo vínculo cultural con España. Argentina se unió totalmente al sistema económico de Reino Unido y al sistema cultural francés (previa eliminación de sus indígenas y mestizos) y tuvo la mayor inmigración europea durante 70 años y México tras pasar por los Habsburgo se dedicó a la autarquía y luego a las estrechas relaciones comerciales con Estados Unidos.

En México nunca hubo autarquia Esteban. Después de la caída de Habsburgo, hubo un pequeño tiempo en que existió la república de Juarez, que después de su muerte paso a convertirse en un dictadura comandada por el general Diaz que modernizo al país de la mano de Estados Unidos, Reino Unido y Francia. De hecho Mexico contaba con una red de ferrocarriles y sistemas de comunicaciones mejores que los de España en aquellos años, pero a costa de una opresión enorme sobre la población.

Roberto Magaña Cantidad de envíos : 2484 Fecha de inscripción : 21/05/2012

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Yo cuando Merkel dice "los españoles gastaron más de lo que tenían y deben pagarlo" pienso "y los alemanes empezasteis dos guerras mundiales, aniquilasteis más de 10 millones de judíos..."

Si a esas vamos, los americanos pueden decir que los españoles son los responsables de la muerte de la mas de la mitad de la población autóctona de América, junto a todos los negros que trajeron como esclavos a toda América. Si vamos a vivir de resentimientos, mejor no vivamos.

Los americanos pueden decir que tienen suerte de que fuesen españoles y no ingleses los que les colonizaran...

Eran los menos malos, por decirlo de alguna manera. Ademas, de que en toda America dejaron el mestizaje cultural que creo lo que se viene llamando Iberoamerica y que en 1812 pudo haber llegado a ser una mancomunidad.

Eso no era posible porque los británicos tenían una estrategia completamente diferente a la española. Los británicos colonizaban, y España conquistaba. Se puede observar perfectamente como el gobierno británico estimulaba a las familias inglesas a partir al ''nuevo mundo'' y como digo, lo hacían en comunidad, mientras que España se caracterizaba por llevar sacerdotes y ''conquistadores'' que dejaban embarazadas a las indígenas (de allí el mestizaje)

Si te refieres a que era imposible lo de la mancomunidad, lee los diarios de sesiones de las cortes de Cadiz y el proyecto de crear naciones autónomas dentro del imperio español tras el levantamiento de Riego. Si los liberales peninsulares le hubieran dado el apoyo necesario a ese proyecto de autonomía, hubiera existido una Commonwealth hispanoamericana.

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