Re: El impuestazo provoca una rebelión en el PP

Miér 18 Jul 2012 - 10:52

Antonio Blanco escribió:

Jimena Montes de Oca escribió:¿Qué te hace decir eso?

Junto al impuesto sobre el trabajo, el impuesto sobre el capital es el que más distorsiona a la economía. Deberías pensar qué es el ahorro en primer término y observarás el efecto terrible que tiene sobre la economía en general. Vamos a ver, las personas tienen un nivel determinado de renta y siempre hay dos opciones, consumir ahora o bien ahorrar para consumir más en el futuro (sin contar el ahorro destinado a dejar herencia, en caso de que la persona quiera y pueda hacerlo). Cuando la persona ahorra busca capitalizar su dinero, deja de consumir algo hoy, para consumir una unidad más en el futuro. Está haciendo un sacrificio en el presente para obtener un beneficio en el futuro, futuro que como siempre es incierto. En consecuencia el acto de gravar el ahorro es un castigo a quien ahorra y tiene el efecto tan obvio como racional: la gente deja de ahorrar para consumir en el presente. Esto produce dos consecuencias inmediatas: la primera es evidente, la economía pierde variable de ahorro, y la segunda que se observa en el largo plazo es que las tasas de interés aumentan y los créditos se encarecen con lo cual la inversión retrocede y con ello la actividad económica. Un impuesto sobre el capital es desincentivar el ahorro y la inversión. Las dos variables más importantes de una economía.

Claro pero solo podría pasar si existiera todavía el derecho laboral y si el estado luchara contra el fraude, porque ahora en lugar de invertir en innovación se precariza al trabajador y en lugar de guardar el dinero aquí lo guardan los piratas de las islas caiman.

Miér 18 Jul 2012 - 12:09

No hay nada más indigno que un obrero votando al Partido Liberal.

Es ilógico, irracional, indigno. No hay cordura, no hay por donde pillarlo.
Los obreros, trabajadores, funcionarios, deben luchar por sus derechos, su sueldo, su bienestar, en contra de los peperistas del gobierno que lo único que están haciendo es quitarles el sueldo, reducírselo, despedirlos, maltratarlos...

A todo esto, huelga el día 19 de Junio. ¡Todos contra el sistema gubernamental burgués!

Miér 18 Jul 2012 - 13:35

Julio Honecker escribió:No hay nada más indigno que un obrero votando al Partido Liberal.

Es ilógico, irracional, indigno. No hay cordura, no hay por donde pillarlo.
Los obreros, trabajadores, funcionarios, deben luchar por sus derechos, su sueldo, su bienestar, en contra de los peperistas del gobierno que lo único que están haciendo es quitarles el sueldo, reducírselo, despedirlos, maltratarlos...

A todo esto, huelga el día 19 de Junio. ¡Todos contra el sistema gubernamental burgués!

Ser liberal es irracional, da igual que seas obrero o no.

Miér 18 Jul 2012 - 14:52

Julio Honecker escribió:No hay nada más indigno que un obrero votando al Partido Liberal.

Es ilógico, irracional, indigno. No hay cordura, no hay por donde pillarlo.
Los obreros, trabajadores, funcionarios, deben luchar por sus derechos, su sueldo, su bienestar, en contra de los peperistas del gobierno que lo único que están haciendo es quitarles el sueldo, reducírselo, despedirlos, maltratarlos...

A todo esto, huelga el día 19 de Junio. ¡Todos contra el sistema gubernamental burgués!

Olé con el demócrata.

Miér 18 Jul 2012 - 15:01

Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

Miér 18 Jul 2012 - 15:04

Ricardo Fuster escribió:Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

No sé por qué me dices esto a mí, pero bueno...

Miér 18 Jul 2012 - 15:05

De su "democracia" no defiendo nada, no me declaro demócrata en su definición.
Soy demócrata obrero, del poder del pueblo, no de la ciudadanía.

Miér 18 Jul 2012 - 15:09

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

No sé por qué me dices esto a mí, pero bueno...

¿Eres partidario de hacer un referéndum sobre la forma político del estado sabiendo que va a ganar la república?

Miér 18 Jul 2012 - 15:16

Jimena Montes de Oca escribió:Sobre la progresividad: mi intención no es "matar la vaca", claro. De tu explicación se deduce una disyuntiva absoluta: o optamos por el sistema tributario más eficiente posible, o acabaremos por "matar la vaca". Mi intención es (ignoro si es posible) alcanzar un punto intermedio, en que la vaca pase hambre sin llegar a morir. Como la gente de "1984", vamos.

Sobre lo último que dije, me expliqué mal. Cuando dije "impuesto indirecto" y "impuesto directo" debería haber dicho "impuesto indirectamente asumido por el trabajador" e "impuesto directamente asumido por el trabajador". Entendiendo que este último es el que la ley le manda soportar, y aquél, el que se le traslada por efecto de la inelasticidad de la demanda de trabajo.

Decía que en aquellos sectores donde la demanda del bien que esas empresas producen sea también inelástica, allí el impuesto se traslada probablemente también a los precios y por tanto a los consumidores. De ahí que dijera que era una afirmación temeraria.

Es que la teoría de la tributación impone la disyuntiva entre eficiencia y equidad y el análisis de un impuesto trae aparejado esta situación. Si se quiere más eficiencia habrá menos equidad, y viceversa. Recuerda que hablo de equidad fiscal, y la equidad es horizontal (todos los iguales pagan lo mismo) y la equidad vertical (ser diferente implica pagar con diferencias).

Entiendo lo que dices pero esos términos no son exactos. Lo directo o indirecto no explica la consecuencia de la elasticidad precio-demanda, sino la incidencia. Lo que incide es lo directo, y no lo que dice la ley.

Exactamente a tu último comentario.

Miér 18 Jul 2012 - 15:47

Honecker, no te confundas: los funcionarios no son obreros. Su relación es completamente distinta. El funcionario sirve unos intereses, su trabajo está destinado a un fin (público). El obrero, en cambio, trabaja a cambio de alguna contraprestación, y por tanto su trabajo no está dirigido a nada más que a obtener esa contraprestación. El obrero sufre una contraposición de intereses con su patrono, cosa que, al menos en teoría, no le ocurre al funcionario. Funcionario y Administración están en comunidad de intereses: ambos existen para servir idénticos fines, simplemente que uno es instrumento de la otra. Y ello porque la Administración no tiene interés en el trabajo del funcionario en sí mismo considerado, sino en conseguir determinadas políticas públicas por medio de ese trabajo.

Miér 18 Jul 2012 - 15:52

Los funcionarios venden su capacidad intelectual a cambio de una contraprestación estatal. ¿No es lo mismo? Lo único que cambia es el patrón.

El trabajo de esos funcionarios es el mantener al pueblo feliz (mediante sanidad, eduación, jurisdicción, protección...), en sí mismo es un producto. Y éste se vende a cambio de votos a favor, y mantener el régimen.

Por lo tanto, el funcionariado es una clase obrera algo más elevada socialmente que los obreros proletarios.

Miér 18 Jul 2012 - 16:13

Entonces discutimos si el haber del funcionario es una contraprestación o no. Pues depende de cómo se tome el funcionario en cuestión su trabajo. Si es vocacional, entonces no trabaja para ganar dinero y por tanto no hay contraprestación. Pero vamos, la idea clásica es que el haber no es la contraprestación, sino una garantía de buen servicio, como la inamovilidad o los derechos pasivos (piensa que fue la primera Seguridad Social que hubo).

Además, estás mezclando gobierno con Administración. La Administración sirve los fines públicos que el gobierno le fija a cambio de nada. El gobierno implanta una serie de políticas públicas por muchas razones, algunas confesables y otras no, incluido el ánimo de continuar en el poder. Pero ten en cuenta que el Gobierno no es el "patrón" de los funcionarios, sino que lo es la Administración. Un funcionario sirve igual bajo las directrices de un gobierno que de otro, lo que permanece es la Administración.

Miér 18 Jul 2012 - 16:54

Vale, estoy de acuerdo. Pero yo creo que si abolieran el sueldo a funcionarios, nadie trabajaría, solo por.. vocación, eh ? jaja

Miér 18 Jul 2012 - 17:58

No, claro, la vocación no da de comer. Pero fíjate que gente como el Rey, que no deja de ser un funcionario, no necesitan un sueldo (aunque en la realidad lo tenga), porque tienen sus necesidades cubiertas por otra vía. Y podría decir lo mismo del presidente del Gobierno y los ministros; aunque en estos casos, conviene que lo tengan para atraer a determinadas personas al puesto.

Jue 19 Jul 2012 - 0:14

Ricardo Fuster escribió:Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

En eso tienes toda la razón.

Jue 19 Jul 2012 - 0:52

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

No sé por qué me dices esto a mí, pero bueno...

¿Eres partidario de hacer un referéndum sobre la forma político del estado sabiendo que va a ganar la república?

. Te lo decía porque una de las cosas que he tripitido y tripitido en este sim es la subjetividad del término democracia. O sea, que no entiendo a qué viene tu intervención cuando yo ya he venido diciendo algo similar desde que Franco era cabo.

Jue 19 Jul 2012 - 0:57

Martí Müller escribió:

Ricardo Fuster escribió:Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

En eso tienes toda la razón.

Llevas toda la razón Fuster.Hoy son demócratas y mañana lo contrario.

Jue 19 Jul 2012 - 11:19

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

No sé por qué me dices esto a mí, pero bueno...

¿Eres partidario de hacer un referéndum sobre la forma político del estado sabiendo que va a ganar la república?

. Te lo decía porque una de las cosas que he tripitido y tripitido en este sim es la subjetividad del término democracia. O sea, que no entiendo a qué viene tu intervención cuando yo ya he venido diciendo algo similar desde que Franco era cabo.

Lo digo por lo que le has dicho a Julio, que no era un demócrata porque está claro que cada uno tiene su concepto de democracia, lo que yo añado es que cada uno lo usa cuando le conviene, ¿Por qué los sindicatos no pidieron un referendum en la reforma laboral y si lo piden en los recortes?

Jue 19 Jul 2012 - 13:47

F.Alberti. escribió:

Martí Müller escribió:

Ricardo Fuster escribió:Todos son demócratas mientras les convenga, no se de que te quejas Hector.

En eso tienes toda la razón.

Llevas toda la razón Fuster.Hoy son demócratas y mañana lo contrario.

"La democracia no existe, pero tampoco lo son los padres."

Martí

Spoiler:

Lun 23 Jul 2012 - 22:07

El PP es bastante patético.