El catalán en peligro de extinción...

...según este proyecto:

http://www.endangeredlanguages.com/?hl=es#/4/45.227/-0.326/-1/0/low/mid/high/unknown

http://www.endangeredlanguages.com/lang/7178

Ahora resulta...

Que triste, el PP lo está consiguiendo...

Ehhhh, a ver si leemos mejor las cosas, ¿vale? Es la lengua catalana de signos; la de los sordomudos, no el catalán de toda la vida. Es muy posible que esté en peligro de extinción, con la inmigración y tal. Sé que eran los únicos en España que tenían lengua de signos propia.

Está clasificado como susceptible de extinción, no en peligro de extinción. Y como dice Timoteo es la lengua catalana de signos.

De todas formas, al catalán ya lo he visto en alguna ocasión clasificado como lengua con cierto riesgo de extinción, no en peligro inmediato como lo estaría el asturiano, aragonés o incluso el euskera, pero sí con cierto peligro. O como que ha estado en peligro de extinción y ha salido. Y es cierto, pues sólo se habla en Cataluña, Valencia, Andorra y Baleares y en convivencia con un idioma mucho más poderoso como el español. Lo que lo mantendrá vivo, guste más o menos, será la política lingüística, pues aunque para el resto de España sea injusto dan prioridad al catalán frente al español. Cosa que no pasa en otras comunidades autónomas bilingües.

Otros mapas:

http://cms01.unesco.org/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/CLT/CLT/pdf/UNESCO-EndangeredLanguages-WorldMap-20090218.pdf

http://www.proel.org/img/extinto/europa.gif

La UNESCO no menciona al catalán, pero en alguna parte lo ví al menos como que había estado en peligro. Y la lengua de signos catalana seguramente esté en peligro con el tema de la globalización.

Timoteo Valcárcel escribió:Ehhhh, a ver si leemos mejor las cosas, ¿vale? Es la lengua catalana de signos; la de los sordomudos, no el catalán de toda la vida. Es muy posible que esté en peligro de extinción, con la inmigración y tal. Sé que eran los únicos en España que tenían lengua de signos propia.

Cierto es, y eso que había llegado a esa página por el aragonés y no por el catalán xD

Jose Luis Sánchez escribió:[...] De todas formas, al catalán ya lo he visto en alguna ocasión clasificado como lengua con cierto riesgo de extinción, no en peligro inmediato como lo estaría el asturiano, aragonés o incluso el euskera, pero sí con cierto peligro. O como que ha estado en peligro de extinción y ha salido. Y es cierto, pues sólo se habla en Cataluña, Valencia, Andorra y Baleares y en convivencia con un idioma mucho más poderoso como el español. Lo que lo mantendrá vivo, guste más o menos, será la política lingüística, pues aunque para el resto de España sea injusto dan prioridad al catalán frente al español. Cosa que no pasa en otras comunidades autónomas bilingües.

Completamente de acuerdo. Servidor, que es gallego y gallegohablante, lo sabe bien. Por eso me llama la atención que la UNESCO no sitúe al gallego ni siquiera como "unsafe", cuando es más que evidente que lo está. Y Feijoo no ayuda, precisamente. Tampoco es que Touriño o Fraga hicieran algo del otro jueves, pero al menos "Galicia Bilingüe" no existía.

Cuestión aparte es si el gallego es un idioma en sí.

La diferencia fundamental, desde mi punto de vista, es el uso social.
En Galicia no ha habido inmigración hasta hace muy poco, con lo que, siendo la población autóctona en su mayoría, el uso de la lengua era muy habitual. Otra cosa sería analizar la calidad de la producción en la lengua, o el uso de la lengua en ciertos ámbitos o cotnextos comunicativos, pero el gallego es hoy por hoy la primera lengua de la mayoría de gallegos.

En la mayoría de países en los que se habla catalán la situación es diferente. Para empezar en Cerdeña y en la Cattaluña francesa desde los años 40-50 la lengua se ha perdido muy rápidamente. Muchos padres han decidido (o decidieron) hablar a sus hijos una lengua diferente de la que hablaban a sus padres. Este procso de sustitución se ha vivido también en menor medida en algunas regiones valencianas.

En el País valenciano en los últimos años el catalán también está en retroceso. En las Baleares hay un estancamiento. Hasta hace poco más o menos se mantenía el equilibrio. Llegaba mucha población foránea (sobretodo a la zona de Palma y a Eivissa) pero el catalán tenía cierto poder de atracción y algunos hijos de inmigrantes la adoptaban. Parece que últimamente el catalán va más bien a la baja.

En Cataluña y Andorra el catalán es una lengua que atrae nuevos hablantes. Hay inmigrantes de primera o segunda generación que se pasan al catalán. Aún así, el catalán es la lengua inicial de menos de la mitad de la población. La situación es muy diferente en Galicia. Estamos hablando de un 80% de gallegos que empiezan hablando gallego frente a un 45% de catalanes que empiezan hablando catalán (y por ejemplo un 10-20% en Cerdeña o la Cataluña del Norte).

En la Franja de Poniente (o Aragón oriental), la situación es más parecida a la gallega. Siempre ha habido poca inmigración con lo que prácticamente un 90% e la población habla catalán como lengua materna. Sin embargo el uso de la lengua cae en picado en situaciones formales, con desconocidos, en los estudios... y si se pregunta sobre el nombre de la lengua o la lengua de identificación hay mucha gente que utiliza localismos o términos despectivos (chapurriau, etc.).

Hay varios peligros para el catalán, el empobrecimiento fonético en las últimas generaciones es evidente. La independencia parece que es la única salida. Hace unos pocos años asistí a un curso monográfico de sociolingüística: "El catalán, un estado de la cuestión. Una cuestión de Estado."

El mayor problema es el anticatalanismo, eso por ejemplo de llamar Aragonés oriental al catalán... anticatalanismo. Llamar valenciano al catalán... anticatalanismo. Llamar mallorquín al catalán... anticatalanismo. Ecétera.

Pues a partir de ahora escribiré en mexicano, o mejor aún en Francés del sur.

Es un proceso normal la extinción de una lengua en un proceso de globalización tan importante como el actual, está pasando lo mismo que cuando el imperio Romano, que llegará un momento en que todo el mundo hable una misma lengua con diferentes dialectos, dialectos que con los siglos volverán a formar nuevos idiomas.

No se por qué se debe obligar a proteger cuando es un proceso natural su desaparición, y aún así, siempre quedará documentación para quien quiera seguir estudiándolo tal y como sucede con el íbero, el latín, el griego clásico...

Ricardo Fuster escribió:Es un proceso normal la extinción de una lengua en un proceso de globalización tan importante como el actual, está pasando lo mismo que cuando el imperio Romano, que llegará un momento en que todo el mundo hable una misma lengua con diferentes dialectos, dialectos que con los siglos volverán a formar nuevos idiomas.

No se por qué se debe obligar a proteger cuando es un proceso natural su desaparición, y aún así, siempre quedará documentación para quien quiera seguir estudiándolo tal y como sucede con el íbero, el latín, el griego clásico...

Coincido.

Antonio Blanco escribió:

Ricardo Fuster escribió:Es un proceso normal la extinción de una lengua en un proceso de globalización tan importante como el actual, está pasando lo mismo que cuando el imperio Romano, que llegará un momento en que todo el mundo hable una misma lengua con diferentes dialectos, dialectos que con los siglos volverán a formar nuevos idiomas.

No se por qué se debe obligar a proteger cuando es un proceso natural su desaparición, y aún así, siempre quedará documentación para quien quiera seguir estudiándolo tal y como sucede con el íbero, el latín, el griego clásico...

Coincido.

Pues yo no. Y porque no dejamos que, por ejemplo, las ruinas romanas se destruyan con el tiempo?

Bonaventura Casals escribió:

Antonio Blanco escribió:

Ricardo Fuster escribió:Es un proceso normal la extinción de una lengua en un proceso de globalización tan importante como el actual, está pasando lo mismo que cuando el imperio Romano, que llegará un momento en que todo el mundo hable una misma lengua con diferentes dialectos, dialectos que con los siglos volverán a formar nuevos idiomas.

No se por qué se debe obligar a proteger cuando es un proceso natural su desaparición, y aún así, siempre quedará documentación para quien quiera seguir estudiándolo tal y como sucede con el íbero, el latín, el griego clásico...

Coincido.

Pues yo no. Y porque no dejamos que, por ejemplo, las ruinas romanas se destruyan con el tiempo?

Porque son patrimonio físico igual que ocurre con los libros, si desaparece el Catalán hablado siempre quedará el Catalán escrito y es eso lo que hay que mantener.

El hablado también se ha de mantener

¿Para qué?

Y para que mantener el Español? Y como dije antes, para que mantener el Coliseo? Y para que muchas cosas?

Yo no he dicho nada de mantener el Español, de hecho he dicho lo contrario, que a la larga el Español es probable que desaparezca en favor de un idioma global, es lo natural.

Porque el Coliseo es un patrimonio físico que rememora el pasado, igual que los libros, además, cada uno habla el idioma que quiera la diferencia es que si hablas Español te entiende más gente y por eso se habla más.

1) O sea, que sólo lo material tiene valor. Pues para qué mantener la cultura, la música, la tradición, la memoria, la historia, la gastronomía... El patrimonio inmaterial almenos a mi me parece muy valioso.
2) Lo "natural" no es que todo el mundo hable igual, sino que cada uno hable diferente. Lo que se ha producido a lo largo de miles de años es una diversificación. La globalización no es "lo natural". Que todo el mundo vista igual, coma la misma mierda, hable la misma lengua y piense las mismas chorradas no es "lo natural".

Tres pequeñas reflexiones a partir de tres pequeños argumentos que he oído a tres personas diferentes y que en su momento me hicieron pensar.

- Cada vez que se pierde una lengua, se pierde una manera de ver el mundo.
- La lengua es una parte muy importante de la identidad de las personas y de los pueblos. Algo muy íntimo y muy sensible. No es un puro instrumento.
- Tal vez el día que todos comamos en el McDonalds, todos vistamos igual y todos hablemos la misma lengua no valga la pena vivir.