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Elisa Oltra
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el Miér 20 Jun 2012 - 1:17
Pues eso, así de simple. La verdad no sé qué pasaría si se presentase eso en el Parlament... Very Happy

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Derogadas/r1-lo4-1979.t4.html

Firmado por Adolfo Suárez, encima.
Ferran Rivelles
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el Miér 20 Jun 2012 - 1:23
Oltra, he respondido en el Parlament. Pero lo haré aquí, lo que entiendo es que Vicent ha publicado el mismo Estatuto desde la idea de establecer el mismo contenido. Suponemos que está firmado por el president de la Generalitat.
Timoteo Valcárcel
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el Miér 20 Jun 2012 - 1:26
En realidad no está firmado, en el sentido de sancionado, por nadie: es un proyecto de proyecto de ley orgánica. Por lo demás, las sanciones se presumen siempre bien hechas, sin que quepa prueba en contrario. Por la simple (y decepcionante) razón de que casi siempre se hacen mal: firma quien no debe, no firma quien debe, jamás se incluyen las fórmulas de encabezamiento y cierre, etc.
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el Miér 20 Jun 2012 - 1:29
Yo ni lo entiendo ni lo supongo así. Lo que veo es un artículo copiado, que debería ser el Proyecto d'Estatut d'Autonomía presentado por Moix, y es de Adolfo Suárez. Haberlo borrado, y ni me entero, pero ¡no se puede presentar eso!

Seamos serios.
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el Miér 20 Jun 2012 - 1:31
Haz lo que quieras, pero yo seguiré presumiendo que todo está bien hecho. Es decepcionante y derrotista, lo sé, pero no tengo ganas de ponerme a hacer campaña por eso.
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el Miér 20 Jun 2012 - 1:33
Timoteo Valcárcel escribió:En realidad no está firmado, en el sentido de sancionado, por nadie: es un proyecto de proyecto de ley orgánica. Por lo demás, las sanciones se presumen siempre bien hechas, sin que quepa prueba en contrario. Por la simple (y decepcionante) razón de que casi siempre se hacen mal: firma quien no debe, no firma quien debe, jamás se incluyen las fórmulas de encabezamiento y cierre, etc.
Generalmente olvidamos la firma del Rey, que intento tener en cuenta. La misma debe estar en todas las leyes, sean del Gobierno de España, de los GGPP en el Congreso, de los gobiernos autonómicos o sus respectivos GGPP en los parlamentos autonómicos. Eso debería ser agregado por el presidente del Congreso/Parlamento autonómico al momento de publicarse la ley en el Boletín Oficial. Eso al igual que el número de la ley correspondiente al año en curso. Para los Reales Decretos y Órdenes Ministeriales también la firma del Rey y el número de las mismas respecto al año (en este caso, directamente por el Gobierno).

Ahora bien, cuando dices que firma quien no debe...¿a que te refieres? ¿A la firma del Presiente del Gobierno siempre en todas las leyes del gobierno? ¿A las firmas de los ministros en las leyes de acuerdo al ministerio correspondiente del cual proviene el anteproyecto de Ley?
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el Miér 20 Jun 2012 - 1:48
Pues las firmas de los ministros en las leyes es un buen ejemplo. A veces, el refrendo lo firma un ministro; a veces, un ministro y el presidente del Gobierno, ambos. También pasa con los reales decretos: DDP, o los refrenda el presidente o el ministro del ramo, pero no ambos.

Aparte de que los términos de las firmas no son siempre los mejores. FDP, el Rey firma siempre como "Juan Carlos R"; los ministros, hasta la época de Zapatero, sólo con los dos apellidos.

Las órdenes ministeriales solían tener destinatario: era propiamente una orden que el ministro impartía a algún subordinado jerárquico. Y no iban, ni van, firmadas por el Rey.

Me falta de ver la primera ley con las fórmulas de encabezamiento y cierre: "Don Juan Carlos I, Rey de España, a todos los que la presente vieren y entendieren [...]" y "Por tanto, mando a todos, particulares y a autoridades [...]". He de reconocer que el proyecto de estatuto de Castilla y León si las tiene.

Y suma y sigue.
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el Miér 20 Jun 2012 - 3:52
Timoteo Valcárcel escribió:En realidad no está firmado, en el sentido de sancionado, por nadie: es un proyecto de proyecto de ley orgánica. Por lo demás, las sanciones se presumen siempre bien hechas, sin que quepa prueba en contrario. Por la simple (y decepcionante) razón de que casi siempre se hacen mal: firma quien no debe, no firma quien debe, jamás se incluyen las fórmulas de encabezamiento y cierre, etc.
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el Miér 20 Jun 2012 - 3:56
Antonio Blanco escribió:
Timoteo Valcárcel escribió:En realidad no está firmado, en el sentido de sancionado, por nadie: es un proyecto de proyecto de ley orgánica. Por lo demás, las sanciones se presumen siempre bien hechas, sin que quepa prueba en contrario. Por la simple (y decepcionante) razón de que casi siempre se hacen mal: firma quien no debe, no firma quien debe, jamás se incluyen las fórmulas de encabezamiento y cierre, etc.
Generalmente olvidamos la firma del Rey, que intento tener en cuenta. La misma debe estar en todas las leyes, sean del Gobierno de España, de los GGPP en el Congreso, de los gobiernos autonómicos o sus respectivos GGPP en los parlamentos autonómicos. Eso debería ser agregado por el presidente del Congreso/Parlamento autonómico al momento de publicarse la ley en el Boletín Oficial. Eso al igual que el número de la ley correspondiente al año en curso. Para los Reales Decretos y Órdenes Ministeriales también la firma del Rey y el número de las mismas respecto al año (en este caso, directamente por el Gobierno).

Ahora bien, cuando dices que firma quien no debe...¿a que te refieres? ¿A la firma del Presiente del Gobierno siempre en todas las leyes del gobierno? ¿A las firmas de los ministros en las leyes de acuerdo al ministerio correspondiente del cual proviene el anteproyecto de Ley?
El Rey firma TODO lo que aprueba el Congreso, y SOLO lo que aprueba el Congreso SALVO los Reales Decretos. Lo de los parlamentos autonómicos lo firma el Presidente de la Comunidad Autónoma en nombre del Rey.

El Presidente del Gobierno no tiene que firmar todas las leyes, solo las que refrenda personalmente por su relevancia o rango. Si no es así, sólo deben constar la firma del Rey y la del Ministro correspondiente. En casos de disposiciones con rango normativo inferior al de Ley (ordenes ministeriales, reglamentos), el rey no las firma.

No hay más.
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el Miér 20 Jun 2012 - 5:36
Elisa, es problema és la signatura o és el contingut?

Si és per continguts jo m'estic cremant un munt amb els socialistes. Presenten projectes sense lògica numèrica, on es parla d'un senat que no existeix, etc. etc.

Traducción a la lengua de Sergio Ramos:
Elisa, ¿el problema es la firma o el contenido?

Si es por contenidos yo me estoy quemando un montón (/mucho) con los socialistas. Presentan proyectos sin lógica numérica, donde se habla de un senado que no existe, etc. etc.
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el Miér 20 Jun 2012 - 8:50
Está sacado de "noticias jurídicas" y por lo tanto es el texto del Estatuto de Autonomía del 1979 íntegro, con las firmas de aquel entonces.
Lo he cogido como borrador, pero vosotros os fijáis en la firma del de abajo... tiene gracia el asunto.

Lo de la firma que aparezca ahí es lo de menos, porque luego se pondrán las debidas firmas, pues creo que son la mía, la de la Presidenta del Gobierno y la del Rey. Así que no sé a que viene tanto revuelo.

Tenéis de cada cosa que a uno lo dejáis con el cuerpo frío...

Yo me voy en un rato de vacaciones, así que cualquier cosa habladlo con mi compañero Jaume (José María Gómez). Molta sort.
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el Miér 20 Jun 2012 - 13:55
Yo me acabo de encontrar con todo esto y no he tenido mucho tiempo de fijarme en nada... Pero vaya, si se puede pasar un moderador y aclarar esto mejor que mejor, aunque yo no veo nada fuera de lo normal.
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el Miér 20 Jun 2012 - 14:28
Estas cosas pasan en todas las CCAA a mayor o menor nivel.
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el Miér 20 Jun 2012 - 16:33
Conclusión: la sanción se presume siempre bien hecha, sin que quepa prueba en contrario. De otro modo, vamos a estar todo el día con el asunto.

Y no, Moix, los presidentes autonómicos no deben firmar sus estatutos. Son leyes orgánicas: los tendría que firmar el Rey con el refrendo del presidente del Gobierno; no con el del presidente autonómico.
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el Miér 20 Jun 2012 - 16:56
Si se presentan en todas las CCAA documentos copiados y pegados yo no sé que hago aquí ni le veo gracia a este juego.
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el Miér 20 Jun 2012 - 17:04
Arnau Capdevila escribió:Elisa, es problema és la signatura o és el contingut?

Si és per continguts jo m'estic cremant un munt amb els socialistes. Presenten projectes sense lògica numèrica, on es parla d'un senat que no existeix, etc. etc.

Traducción a la lengua de Sergio Ramos:
Elisa, ¿el problema es la firma o el contenido?

Si es por contenidos yo me estoy quemando un montón (/mucho) con los socialistas. Presentan proyectos sin lógica numérica, donde se habla de un senado que no existe, etc. etc.

Ambdues. I damunt diuen que no veuen gens rar...
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el Miér 20 Jun 2012 - 17:10
Elisa Oltra escribió:Si se presentan en todas las CCAA documentos copiados y pegados yo no sé que hago aquí ni le veo gracia a este juego.
Pero, ¿eso no lo habéis acordado FDP?
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el Miér 20 Jun 2012 - 17:13
Esperad un momento. Oltra, Vicent puede presentar lo que quiera porque es President de la Generalitat. Ahora bien, a los GGPP corresponde presentar enmiendas y modificaciones. Tienes toda la libertad de hacerlo, si quieres modificar de arriba a abajo el proyecto de Estatut. Otra cosa es que sea aceptado, pero eso es cuestión de aritmética parlamentaria. CiU no gobierna ni tiene mayoría, la cuestión es hacer pactos, negociar, vamos como en la misma realidad.
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el Miér 20 Jun 2012 - 17:14
Elisa Oltra escribió:
Arnau Capdevila escribió:Elisa, es problema és la signatura o és el contingut?

Si és per continguts jo m'estic cremant un munt amb els socialistes. Presenten projectes sense lògica numèrica, on es parla d'un senat que no existeix, etc. etc.

Traducción a la lengua de Sergio Ramos:
Elisa, ¿el problema es la firma o el contenido?

Si es por contenidos yo me estoy quemando un montón (/mucho) con los socialistas. Presentan proyectos sin lógica numérica, donde se habla de un senado que no existe, etc. etc.

Ambdues. I damunt diuen que no veuen gens rar...

Siempre puedes presentar una enmienda a la totalidad, que después de abrir este hilo es lo que deberías hacer, siendo coherente contigo misma...
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el Miér 20 Jun 2012 - 17:36
No entiendo realmente el problema que se presenta. ¿Qué es lo que quieres? ¿Quieres que Vicent se ponga a redactar un Estatut nuevo sin usar el de Catalunya totalmente diferente?

Elisa Oltra escribió:
Arnau Capdevila escribió:Elisa, es problema és la signatura o és el contingut?

Si és per continguts jo m'estic cremant un munt amb els socialistes. Presenten projectes sense lògica numèrica, on es parla d'un senat que no existeix, etc. etc.

Traducción a la lengua de Sergio Ramos:
Elisa, ¿el problema es la firma o el contenido?

Si es por contenidos yo me estoy quemando un montón (/mucho) con los socialistas. Presentan proyectos sin lógica numérica, donde se habla de un senado que no existe, etc. etc.

Ambdues. I damunt diuen que no veuen gens rar...

YO NO SÉ EN QUÉ IDIOMA TENGO QUE DECIR QUE HAY QUE ESCRIBIR LA TRADUCCIÓN CUANDO NO SE USA EL CASTELLANO: LA PRÓXIMA VEZ TE LLEVAS UN AVISO.
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