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"El PLD ha constatado que representa a la derecha más rancia y conservadora del pasado"

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Juan Lara
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Jue 24 Mayo 2012 - 23:04
[img]"El PLD ha constatado que representa a la derecha más rancia y conservadora del pasado" Grosh [/img]


Creo que hoy hemos asistido a un espectáculo bochornoso en el congreso. La proposición no de Ley presentada por el grupo parlamentario socialista era de vital importancia para seguir avanzando hacia una democracia plena que garantice los derechos y los deberes de todos los ciudadanos por igual.

Afortunadamente la propuesta ha salido hacia adelante, y hoy estamos ante un país mucho más justo, aunque habrá que seguir trabajando pero ha sido un verdadero avance. Aunque, y volviendo al tema, ha sido una lástima ver como un sector importante de la cámara tiene serios prejuicios y quiere seguir poniendo el ancla a la sociedad española para que no avancemos hacia un estado más justo.

El PLD ha constatado que representa a la derecha más rancia y conservadora del pasado, esa derecha que prefiere tener a las mujeres en casa esperando al marido y cuidando de los hijos, a que tengan la posibilidad de emanciparse y volar libres. Se ha visto claramente como un estado democrático que garantice las libertades de todos sin importar sexo, raza o cultura les viene demasiado grande. Algunos quizás quisieran que cierto dictador siguiera vivito y coleando con la batuta de mando, otros, tras mucho sufrir durante años luchamos, y votamos en consecuencia, para alejarnos de la miseria que nos dejó el régimen.
Fabián de la Torre
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Vie 25 Mayo 2012 - 2:55
Fabián de la Torre, en conferencia de prensa con varios gobernadores peruanos

Yo podría decir que el PCE representa el comunismo soviético más recalcitrante y poco ético de la Europa Occidental... pero, verán, no lo voy a hacer, porque me considero un demócrata.

Cabe recordar que en el PLD tenemos a una mujer como portavoz de un Grupo Parlamentario en el Congreso, cosa que sólo otros dos partidos pueden decir, de los 8 Grupos Parlamentarios. O que Esperanza Aguirre, Cristina Medina y Luisa María Rudi serán las Presidentas Autonómicas del PLD... O, mejor dicho, las únicas Presidentas Autonómicas que va a conocer España por el momento. Además, Alejandra Moreno de Cospedal, Alejandra Barcino y Andrea Teniente son Presidentas de PLD autonómicos. En total, seis Presidentas del partido a nivel regional, algo que ningún otro partido ha logrado.

Es por ello que resulta cuanto menos sarcástico que nos vengan ustedes a decir que queremos "a las mujeres en casa y esperando al marido".

Lo que creemos es que es absurdo establecer lo que se denomina "discriminación positiva". Nosotros damos por hecho que la mujer es igual al hombre. Damos por hecho que los dos géneros han de tener idénticas oportunidades, dignidades y funciones sociales. Tenemos una Presidenta del Gobierno y tendremos tres Presidentas autonómicas, ¿acaso no es eso señal de que España está sobradamente concienciada de que la mujer no es en absoluto inferior al hombre? Es un debate estéril e innecesario proclamar la igualdad de la mujer. Indudablemente es necesario en algunos sectores promover esa igualdad efectiva; pero una PNL de contenido vacuo y que en realidad no lleva a ninguna acción concreta, no procede.

De modo que, señor Lara, si tan preocupados están ustedes por la igualdad, no nos llame rancios, y ocúpese de dar más puestos en las listas electorales del Partido Comunista a mujeres. En el PLD les ganamos también en eso.
Bonaventura Casals
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Vie 25 Mayo 2012 - 14:16
Dicen ustedes entonces que no quieren que se respete la figura de la mujer pero que ustedes lo harán?


Última edición por Bonaventura Casals el Vie 25 Mayo 2012 - 14:27, editado 1 vez
Juan Lara
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Vie 25 Mayo 2012 - 14:24
Señor de la torre en una sociedad machista la discriminación positiva es necesaria, es la única forma de conseguir lo que ustedes no quieren que es una sociedad más igualitaria.

Jose Luis Sánchez
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Vie 25 Mayo 2012 - 15:51
La presencia de mujeres en cargos del PLD no garantiza que por parte de esta organización se aplican políticas en favor de la igualdad entre hombres y mujeres. Así que decir que hay mujeres en el PLD es como no decir nada al respecto.
Alejandro Estrada
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Vie 25 Mayo 2012 - 15:55
Jose Luis Sánchez escribió:La presencia de mujeres en cargos del PLD no garantiza que por parte de esta organización se aplican políticas en favor de la igualdad entre hombres y mujeres. Así que decir que hay mujeres en el PLD es como no decir nada al respecto.

Creo que la igualdad se demuestra mediante la valencia de la persona y no por su condición de ser hombre o mujer, lo que ustedes quieren hacer es demagogia pura que solo la quieren aplicar para ganar puntos frente a la ciudadania.
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Vie 25 Mayo 2012 - 16:00
Juan Lara escribió:Señor de la torre en una sociedad machista la discriminación positiva es necesaria, es la única forma de conseguir lo que ustedes no quieren que es una sociedad más igualitaria.


¿Cómo que discriminación positiva? Eso que llaman ustedes discriminación positiva conlleva, a la par, una discriminación negativa. Eso que ustedes llaman discriminación positiva implica que un hombre que se ha estado formando y que se ha estado esforzando tiene menos oportunidades por ser hombre. Evidentemente es necesario incorporar a la mujer a la vida pública en todos los aspectos y en plano de igualdad con el varón. De igualdad. Y hay políticas para favorecer la igualdad y reconocer a la mujer sin que ello conlleve una discriminación, que siempre es negativa para alguien.
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Vie 25 Mayo 2012 - 16:10
Alejandro Estrada escribió:
Jose Luis Sánchez escribió:La presencia de mujeres en cargos del PLD no garantiza que por parte de esta organización se aplican políticas en favor de la igualdad entre hombres y mujeres. Así que decir que hay mujeres en el PLD es como no decir nada al respecto.

Creo que la igualdad se demuestra mediante la valencia de la persona y no por su condición de ser hombre o mujer, lo que ustedes quieren hacer es demagogia pura que solo la quieren aplicar para ganar puntos frente a la ciudadania.

Para que ésa valencia de la persona sea posible hacen falta las políticas de igualdad, para que hombres y mujeres partan desde las mismas condiciones. Condiciones que, como bien se encargó el régimen dictatorial, no se han dado ni se dan a día de hoy.
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Vie 25 Mayo 2012 - 17:07
Alejandro Estrada escribió:
Jose Luis Sánchez escribió:La presencia de mujeres en cargos del PLD no garantiza que por parte de esta organización se aplican políticas en favor de la igualdad entre hombres y mujeres. Así que decir que hay mujeres en el PLD es como no decir nada al respecto.

Creo que la igualdad se demuestra mediante la valencia de la persona y no por su condición de ser hombre o mujer, lo que ustedes quieren hacer es demagogia pura que solo la quieren aplicar para ganar puntos frente a la ciudadania.

Durante 40 años hemos tenido un régimen que ha menospreciado a la mujer, si creen ustedes que 40 años impregnando a la socieadad de ese sentimiento patriarcal se puede borrar de un plumazo es que ustedes sueñan, o sencillamente que quieren seguir anclados en el pasado
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Vie 25 Mayo 2012 - 17:11
Jose Luis Sánchez escribió:
Alejandro Estrada escribió:
Jose Luis Sánchez escribió:La presencia de mujeres en cargos del PLD no garantiza que por parte de esta organización se aplican políticas en favor de la igualdad entre hombres y mujeres. Así que decir que hay mujeres en el PLD es como no decir nada al respecto.

Creo que la igualdad se demuestra mediante la valencia de la persona y no por su condición de ser hombre o mujer, lo que ustedes quieren hacer es demagogia pura que solo la quieren aplicar para ganar puntos frente a la ciudadania.

Para que ésa valencia de la persona sea posible hacen falta las políticas de igualdad, para que hombres y mujeres partan desde las mismas condiciones. Condiciones que, como bien se encargó el régimen dictatorial, no se han dado ni se dan a día de hoy.

Como ya le dije antes, la politica de igualdad esta en que se deje trabajar tanto al hombre como a la mujer en condidiciones iguales y sin imposiciones por sexos, eso demuestra mucha demagogia. Cada uno llega a un puesto por su inteligencia, no por si es varón o mujer.
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Vie 25 Mayo 2012 - 17:26
José Valladares escribió:
Juan Lara escribió:Señor de la torre en una sociedad machista la discriminación positiva es necesaria, es la única forma de conseguir lo que ustedes no quieren que es una sociedad más igualitaria.


¿Cómo que discriminación positiva? Eso que llaman ustedes discriminación positiva conlleva, a la par, una discriminación negativa. Eso que ustedes llaman discriminación positiva implica que un hombre que se ha estado formando y que se ha estado esforzando tiene menos oportunidades por ser hombre. Evidentemente es necesario incorporar a la mujer a la vida pública en todos los aspectos y en plano de igualdad con el varón. De igualdad. Y hay políticas para favorecer la igualdad y reconocer a la mujer sin que ello conlleve una discriminación, que siempre es negativa para alguien.

Señor Valladares, la llamada discriminación positiva es más que necesaria en una sociedad machista, y creo que usted lo sabe, lo que pasa que cualquier cosa es válida para criticar al PCE
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Vie 25 Mayo 2012 - 19:50
Hasta el momento, cuando he opinado en contra del PCE, lo he hecho con fundamento y así seguirá siendo. Por tanto, disculpe mi ignorancia, pero no lo sé. Tampoco es que ahora haya criticado al PCE, simplemente he mostrado una opinión distinta a la suya sin entrar a valorar su partidos. Si a mostrar opiniones distintas le llama criticarles, pues adelante... Lo que sí sé es que la discriminación positiva en favor de unos conlleva una discriminación negativa en favor de otros, lo cual siempre es negativo. Disculpe la redundancia en lo que voy a decir, pero si usted tiene un clavo y lo saca clavando otro clavo, seguirá teniendo usted un clavo clavado. Consecuentemente, repito, hay que igualar la figura de la mujer a la del hombre, pero el Estado no puede ser partícipe de ninguna discriminación, porque eso implicaría perjudicar a una parte de los ciudadanos sin culpa alguna. No podemos pretender acabar con una discriminación creando otra. Hay más políticas de igualdad que el Estado debe llevar y son esas, las que garantizan la igualdad, las que se deben llevar a cabo.
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Vie 25 Mayo 2012 - 20:17
La extrema izquierda como siempre, pretendiendo utilizar a la mujer con fines electorales, es una verguenza.
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Vie 25 Mayo 2012 - 20:24
Dieguez Alba de Tena escribió:La extrema izquierda como siempre, pretendiendo utilizar a la mujer con fines electorales, es una verguenza.

Como siempre sus opiniones llenas de contenido
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Vie 25 Mayo 2012 - 20:28
José Valladares escribió:
Hasta el momento, cuando he opinado en contra del PCE, lo he hecho con fundamento y así seguirá siendo. Por tanto, disculpe mi ignorancia, pero no lo sé. Tampoco es que ahora haya criticado al PCE, simplemente he mostrado una opinión distinta a la suya sin entrar a valorar su partidos. Si a mostrar opiniones distintas le llama criticarles, pues adelante... Lo que sí sé es que la discriminación positiva en favor de unos conlleva una discriminación negativa en favor de otros, lo cual siempre es negativo. Disculpe la redundancia en lo que voy a decir, pero si usted tiene un clavo y lo saca clavando otro clavo, seguirá teniendo usted un clavo clavado. Consecuentemente, repito, hay que igualar la figura de la mujer a la del hombre, pero el Estado no puede ser partícipe de ninguna discriminación, porque eso implicaría perjudicar a una parte de los ciudadanos sin culpa alguna. No podemos pretender acabar con una discriminación creando otra. Hay más políticas de igualdad que el Estado debe llevar y son esas, las que garantizan la igualdad, las que se deben llevar a cabo.

Mire señor Valladares, usted sabe, y eso es así, que a no ser que apliquemos este criterio, las empresas privadas seguirán apostando por el hombre en vez de por la mujer, y eso es así... así que hay que primar a la mujer en detrimento del hombre. Todos somos iguales en teoría, pero en la práctica no se ve tal cosa así que hasta que se iguale la sociedad en todos los aspectos hay que realizar una discriminación positiva
José Valladares
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Vie 25 Mayo 2012 - 21:09
No soy de los que considera que el Estado deba establecer discriminación negativa para sus ciudadanos, porque eso es contradictorio, a mi entender, con el objetivo del mismo. Hay otras fórmulas que son las que creo que establecen real y permanentemente la igualdad de oportunidades entre personas de los dos géneros, y creo que son esas las que debemos tratar de aplicar. Evidentemente, estaremos de acuerdo en que es preciso esforzarse mucho para cambiar la situación actual, y no le niego que las fórmulas de igualdad plena pueden requerir un mayor esfuerzo. Pero desde el punto de vista del Estado, son las únicas que considero válidas y las que creo que debo defender. Estoy seguro, de todos modos, que en cuestión de igualdad de géneros, ustedes y nosotros lograremos posicionarnos en el mismo lado muchas veces y, en este caso sí, lograremos avances importantes. Ya sabe usted que cuando creo conveniente soy duro con su partido. Este no es el caso. Hay diferencias, y no comparto la idea de la discriminación positiva, pero creo, ciertamente, que aquí lograremos encontrar varios puntos en común y que debemos tratar de hacerlo.
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Vie 25 Mayo 2012 - 21:16
Partimos de una sociedad machista, heredera del fascismo más primitivo y desgarrador.

A partir de ahí hemos de crear igualdad entre hombres y mujeres. Para dicho acto, debemos de "restar" a la figura varonil, en pos de la figura de la mujer, no se puede hacer de otra forma hasta cambiar el pensamiento de la sociedad.

Así pues, ustedes el PDL, tendrán muchas mujeres en su partido, pero una mujer puede ser igual o más machista que un hombre, así que no me sirve de escusa. Si quieren hacer valer el papel de la mujer, señores del PDL, hubieran votado a favor de la propuesta. Os habeis marcado del lado del no progreso.
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Vie 25 Mayo 2012 - 21:39
Con todos mis respetos: que un hombre llame machista a una mujer, sí es machista... Cuando esto ocurre, un hombre le está diciendo a una mujer que debería de actuar de forma distinta, cuando lo que debemos proponernos es que la mujer sea plenamente libre para hacer aquello que desee, lo compartamos nosotros o no. Lo que debemos otorgarle es la libertad para que actúe como ella quiera, no como nosotros creamos que es más conveniente que actúe.
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Vie 25 Mayo 2012 - 21:42
Vamos a progresar, España lo va a seguir haciendo gracias a quienes lideran este país y la derecha tiene la oportunidad de seguir con nosotros hacia delante o quedarse en el camino.
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Sáb 26 Mayo 2012 - 1:51
José Valladares escribió:
Con todos mis respetos: que un hombre llame machista a una mujer, sí es machista... Cuando esto ocurre, un hombre le está diciendo a una mujer que debería de actuar de forma distinta, cuando lo que debemos proponernos es que la mujer sea plenamente libre para hacer aquello que desee, lo compartamos nosotros o no. Lo que debemos otorgarle es la libertad para que actúe como ella quiera, no como nosotros creamos que es más conveniente que actúe.

Ese es el enclave. Desde el ideal comunista el progreso no es entendido como la libertad de poder actuar, si no el progreso es instaurar una mentalidad correcta en cada individuo. Una mujer, ni un hombre han de ser machistas, aun siendo libres de serlo.

Debería quedar penado dicho comportamiento y deberíamos crear una propuesta al congreso acerca de la ley de protección de los derechos de la mujer, y el comportamiento machista.
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